|
Предложите идеологию для Украины
|
|
| fedo | Дата: Пт, 18.11.2011, 14:12:31 | Сообщение # 151 |
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
 Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Конституционно ,это демократическая традиция ,олигархические группы ничего такого не допустят.Вот когда вдрабадан ,тогда да ,люди могут выдавит из себя ватажка серьёзного. Формально можно что хочешь прописать в законах и контституции ,но сначала что-то парижское или обездоленный люд после унижения 1 мировой или пожить в шалаше и писать ,писать ,собирать вокруг себя единомышленников:-).
Видите ли, всё согласуется с здравым умом... Казалось бы, что нужно сделать, чтоб дом случайно не сгорел? Оборудовать защиту от пожара. Подвести воду, иметь кран и шланги, проложить подъезд для пож. машины... А у нас психология такая: хреново, что сгорел, но нам водоканал отказал, инструмент у нас стырили, а шланг проели мыши... Ну, так чего сидеть в этой теме, если мы бессильны? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пт, 18.11.2011, 14:21:10 | Сообщение # 152 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (ingrem) Я ж говорю - идеологический кризис у нас
Кривая харя капитализЬму отобрала у нас не только благосостояние, но и надежду на коммунизЬм...
 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Gage | Дата: Пт, 18.11.2011, 15:00:51 | Сообщение # 153 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (fedo) хочу уговорить всех участвующих в обсуждении прочесть всё же у М. Веллера в книге "Великий последний шанс"
Почитал. Пишет действительно интересно. Но о России. 
Quote (fedo) КТО НЕ ХОЧЕТ ХОРОШЕГО СВОЕГО ДИКТАТОРА - ПОЛУЧИТ ПЛОХОГО И ЧУЖОГО.
Так ведь есть уже у нас люди, которые не хоятт ни хорошего, ни плохого.
Quote (fedo) вводить конституционно
Добровольное рабство?
http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt
Логика Веллера:
На июль 2005 г. Россия имеет удивительный вариант: диктатуру без
диктатора и без позитивной программы. Есть лишения свобод. Покорный
однопартийный парламент. Ручные олигархи. Неопасная армия. И никаких дел и
задач, кроме вялого продолжения воровства и бездарного слива страны в
унитаз.
Есть негатив диктатуры без ее позитива.
Сегодня либералов и демократов, силовиков и олигархов - следует усадить
за стол переговоров с целью: совместно выработать статус диктатуры в России.
(См. главу "О диктатуре".) Ее задачи, условия входа в нее и выхода из нее,
ее срок и не более его ни в каком случае! Иначе - или смерть страны, или
фашизм.
Только диктатура, сроком не менее двух, но никак не более шести лет -
способна решить стоящие перед Россией задачи. Иначе сдохнем.
Так вот. Раз с 2005 не сдохли, а 6 лет прошло, - была ли диктатура? Решены ли задачи? Я действительно не понимаю. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| polesich | Дата: Пт, 18.11.2011, 15:05:31 | Сообщение # 154 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
3 Желательно, что бы идеология была как-то подкреплена исторически
Думаю, что Украину нужно переименовать на Русь, тогда история станет на свои места, станет ясно кто мы такие и что за нация,так как надо определиться кто мы есть и строить на этой основе, например Европа при такой постановке просто содрагнется)) Всем станет ясно кто мы, чьи наследники..За словом Окраина ни чего не стоит дальше 19 века.Представляю Римскую империю, на чьих руинах постриили своё государство варвары и назвалили свою страну Варвария, за которым непонятно что это за нация..и на этом пытаются склеить нацию 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Вне | Дата: Пт, 18.11.2011, 15:20:55 | Сообщение # 155 |
Полковник
Репутация:
58
Награды: 10
 Непал, Римотиж
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пт, 18.11.2011, 15:29:22 | Сообщение # 156 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
военная хунта должна посадить Quote (Gage) либералов и демократов, силовиков и олигархов
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| ingrem | Дата: Пт, 18.11.2011, 16:37:20 | Сообщение # 157 |
Генерал-майор
Репутация:
162
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Черт, а я думал за сутки до 200 постов дойдёт "чистыми"... старею, теряю хватку 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Gage | Дата: Пт, 18.11.2011, 16:53:23 | Сообщение # 158 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (galloz) военная хунта должна посадить
Дык посадит. Но потом продолжит.
Самое странное заключается в иллюзии людей, призывающих к диктатуре, что их она не коснётся.  А ведь и истории известно, что первыми всегда уничтожается попутчики и союзники. Ведь они конкуренты. Диктатуре конкуренция не нужна. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пт, 18.11.2011, 17:17:17 | Сообщение # 159 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (ingrem) старею, теряю хватку
Сообщение отредактировал telefon - Пт, 18.11.2011, 17:17:36 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ingrem | Дата: Пт, 18.11.2011, 17:19:23 | Сообщение # 160 |
|
Генерал-майор
Репутация:
162
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Quote (telefon) Из вашего профиля: 4 Июля 1979 [ 32 Рак ]
Не верте профилям, туда все пишут что попало |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.11.2011, 17:23:45 | Сообщение # 161 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (ingrem) Не верте профилям, туда все пишут что попало
Да есть такое, хотя я вот взял и написал правду! )
Ingrem, какое у Вас складывается мнение по поводу уже высказанного выше?
Так же считаю процесс озвучивания мыслей в разумном ракурсе (без срача) пускай и не дающим немедленного результата, но хотя бы приучающий, в том числе и форумчан, вести обмен мнениями без крайностей. А как известно, количество даст в конце концов Качество.
По крайней мере я на это надеюсь, хотя как видим получается не всегда хорошо, а как обычно! Ну ничего, "Дорогу осилит идущий" (с) )
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 18.11.2011, 17:24:52 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ingrem | Дата: Пт, 18.11.2011, 17:43:05 | Сообщение # 162 |
|
Генерал-майор
Репутация:
162
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ingrem, какое у Вас складывается мнение по поводу уже высказанного выше?
Честно? Во-первых собственно идеологию, которая нас бы всех объединила, так и не предложили. Предлагали либо идеологи, в которых большинство из нас разочаровалось (идея коммунизма, либерально-демократический ценности), либо что-то совсем нереальное вроде анархии. Другие предложение были не по поводу идеологии, а по поводу:
(1) Устройства государства (диктатура, демократия)
(2) Способов изменения текущей ситуации (вилы vs всяческие мирные преобразования)
(3) Качеств "хорошего гражданина" (совесть, порядочность, строгое следование закону)
Короче, пока пусто по-моему. Посмотрим
Ну и во вторых флуа конечно много, особенно после того как прибежал канадец, азиат и иже с ними. Но это меня откровенно радует - люблю хаос в обсуждении. К тому же они такие смешные, когда сруться - это всё равно что наблюдать как деруться маленькие серые мышки
Сообщение отредактировал ingrem - Пт, 18.11.2011, 17:46:02 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.11.2011, 17:53:04 | Сообщение # 163 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну, а как же иначе?
Quote (ingrem) К тому же они такие смешные, когда сруться - это всё равно что наблюдать как деруться маленькие серые мышки
Ага, а ты кот!
Пускай обсуждение-спор продолжается! Проверим утверждение, что в споре рождается истина! )
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Пт, 18.11.2011, 18:04:51 | Сообщение # 164 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Quote (ingrem) Честно? Во-первых собственно идеологию, которая нас бы всех объединила, так и не предложили. Предлагали либо идеологи, в которых большинство из нас разочаровалось (идея коммунизма, либерально-демократический ценности), либо что-то совсем нереальное вроде анархии. Другие предложение были не по поводу идеологии, а по поводу:
(1) Устройства государства (диктатура, демократия)
(2) Способов изменения текущей ситуации (вилы vs всяческие мирные преобразования)
(3) Качеств "хорошего гражданина" (совесть, порядочность, строгое следование закону)
Короче, пока пусто по-моему. Посмотрим
Пусто потому, что мы и так все это знаем и про "идеологии" и про качества.
Вопрос, на самом деле, чуть в другом: как это воплотить в таком Г. ...осударстве, как наше?
Сообщение отредактировал Drug - Пт, 18.11.2011, 18:05:14 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| jakudza | Дата: Пт, 18.11.2011, 19:05:15 | Сообщение # 165 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (ingrem) Другие предложение были не по поводу идеологии, а по поводу: (1) Устройства государства (диктатура, демократия)
А мне так показалось, что многие желают видеть именно в качестве гос. идеологии - тиранию. Кстати, самый простой вариант, выбрать каку-нибуть личность и создать ей культ. Пусть всех щимит и карает, зато порядку прибавится. А про "-измы" всякие забыть раз и навсегда. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ingrem | Дата: Пт, 18.11.2011, 23:07:58 | Сообщение # 166 |
|
Генерал-майор
Репутация:
162
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Quote (jakudza)
А мне так показалось, что многие желают видеть именно в качестве гос. идеологии - тиранию. Кстати, самый простой вариант, выбрать каку-нибуть личность и создать ей культ. Пусть всех щимит и карает, зато порядку прибавится. А про "-измы" всякие забыть раз и навсегда.
Диктатура как идеология? Культ личности? Ну можно принять как вариант. Личность кстати есть на примете? Интересно было бы послушать размышления на эту тему.Добавлено (18 Ноябрь 2011, 22:07:58)
---------------------------------------------
Вне, культ капитала? Деньги как божество, мотивация, цель, и высшая ценность. Вариант |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| jakudza | Дата: Пт, 18.11.2011, 23:48:50 | Сообщение # 167 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (ingrem) Личность кстати есть на примете?
Вот с личностями щас туговато. Культ Бабла и Орануса все прочие идеи проглотил. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Сб, 19.11.2011, 00:53:35 | Сообщение # 168 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
клановый куркулизм
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| rock-climber | Дата: Сб, 19.11.2011, 01:09:28 | Сообщение # 169 |
Полковник
Репутация:
28
Награды: 6
Украина, Житомир
|
хуже даже
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Сб, 19.11.2011, 11:27:00 | Сообщение # 170 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Quote (jakudza)
А мне так показалось, что многие желают видеть именно в качестве гос. идеологии - тиранию.
Это отрыжка в психологии еще с 1861 года....Добавлено (19 Ноябрь 2011, 10:27:00)
---------------------------------------------
Quote (fedo) Ну, так чего сидеть в этой теме, если мы бессильны?
Ну у нас так всегда. С себя начать никто не пробывал... Согласен с Вами. Плюс ! |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| jakudza | Дата: Сб, 19.11.2011, 12:02:49 | Сообщение # 171 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Кстати, напоминает ситуацию с началом истории Руси. Тогда тоже реальной кандидатуры на пост диктатора не было. И я вот не знаю, чо эти русичи курили, и как додумались, но идея сработала. Называется "призвание варягов". уш не знаю, где и как нашли такого Рюрика, видимо поспрашивали, "хто тут вас самый брутальный конунг? "..
В таких обстоятельствах племена собрались и сказали; «Поищем себе князя, который бы владел нами и,судил по праву». Порешивши так, пошли они за море, к варягам, к руси, и сказали им: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами». Собрались три брата (Рюрик, Синеус и Трувор) с родичами своими, взяли с собой всю русь и пришли».
...
«И от тех варяг прозвася Руская земля...»
...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Сб, 19.11.2011, 12:34:30 | Сообщение # 172 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Quote (jakudza) Собрались три брата (Рюрик, Синеус и Трувор) с родичами своими, взяли с собой всю русь и пришли».
...
Выход. Опять на Запад пойдем челом бить, чай не Азиаты! |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Tomas | Дата: Сб, 19.11.2011, 12:36:11 | Сообщение # 173 |
Подполковник
Репутация:
85
Награды: 6
Украина, Житомир
|
Quote (Нескучный) Опять на Запад пойдем челом бить,
Ну, а Вы что предлагаете? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Нескучный | Дата: Сб, 19.11.2011, 12:59:09 | Сообщение # 174 |
|
Генерал-майор
Репутация:
85
Награды: 36
Украина, Житомир
|
Quote (Tomas)
Ну, а Вы что предлагаете?
А я без сарказма говорил. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Andron | Дата: Сб, 19.11.2011, 14:57:12 | Сообщение # 175 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
Quote (telefon) Уничтожали "клиентов" психбольниц В ГЕРМАНИИ(!!!) - это балласт, который портит генофонд нации...
в більшій мірі вони їх стерилізували - імхо, абсолютно правильне рішення.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
