"точнее вдалбывают" Православная церковь тем и отличается от иных религиозных институтов что всегда вела внешний диалог Православная Византия просуществовала 1000лет благодаря дипломатии. Кто вам чего вдалбливал не знаю но насилие над детьми вы оцениваете отрицательно а это уже действуют нравственно-этические критерии заложенные в вас
Сообщение отредактировал RusG - Вт, 21.08.2012, 17:41:47
Православная церковь тем и отличается от иных религиозных институтов что всегда вела внешний диалог
Точнее монолог. С чего это святая церковь станет внимать гласу мелких неразумных людишек. То что попы с людьми разговаривают - от какого института есть отличия?
Quote (RusG)
насилие над детьми вы оцениваете отрицательно а это уже действуют нравственно-этические критерии заложенные в вас
Добавлено (22 Август 2012, 10:24:56) ---------------------------------------------
Quote (truckstop)
Quote (RKAS)Значит народ у нас нравственно здоровый. "Пожертвуйте на постройку церкви"-"на гривну и топай отседова". Наверное примерно, как и вы "нравственно здоровы". Которые дадут рубль и ходят потом спрашивают - что это церковь так медленно стороится?
Да если бы я пожертвовал на строительство храма, меня потом бы совесть замучила. Не буду я своими собственными руками подкармливать аморальных паразитов.
Добавлено (22 Август 2012, 10:58:09) ---------------------------------------------
Добавлено (22 Август 2012, 10:59:03) ---------------------------------------------
Точнее монолог. С чего это святая церковь станет внимать гласу мелких неразумных людишек. То что попы с людьми разговаривают - от какого института есть отличия?
это у вас монолог получается из стереотипов
Quote (jakudza)
никакого отношения к религии они не имеют
да? Почитайте Канта . он в этом толк знал
Сообщение отредактировал RusG - Ср, 22.08.2012, 14:24:02
Спасибо большое за совет. Хотя он довольно странен, религия и философия (кантовская во всяком случае) - вещи диаметральные. Я просто не понял, к чему эта отсылка к Канту, я гдето сказал что-то неэтичное? Или у вас была какая-то мысль, которую слишком тяжело самому сформулировать?
Кейс Pussy Riot — это, прежде всего, удобный кейс для полевых исследований системы религиозных воззрений, которую исповедует значительная часть российских христиан: назовем их homo orthodoxus. Не буду сейчас касаться сложного вопроса, хорошая ли вещь религия или насколько церковь как социальный институт вообще соответствует заповедям Христа. Если можно, сначала опишу фактическое состояние дел, как оно есть, а потом позволю себе несколько выводов. Во-первых, в этой системе верований бог Не Прощает. «Бог не прощает, и утверждать иное — кощунство» — это слова православного активиста Якимова, бившего женщину. Когда защитники Pussy Riot выстроились возле ХХС со словами «Блаженны милостивые», их разогнали за «похабную фразу». Непрощение для homo orthodoxus — настолько важная характеристика бога, что он не соотносит ее никак с заповедями собственно Христа. Во-вторых, бог одаривает homo orthodoxus щедрыми материальными дарами: троюродными сестрами, квартирами без нанопыли, резиденциями, часами, автомобилями с дипномерами Мальты и пр. и пр. Это — сама сущность божества, и она очень точно выражена в храме Христа Спасителя, торгового центра, где по vip-пропускам без очереди пускают к мощам. В-третьих, этот бог не предъявляет к своим сторонникам никаких моральных требований: он только позволяет им предъявлять эти требования к другим. Настоятелю церкви Ильи Пророка игумену Тимофею, гневно клеймившему Pussy Riot, его трепетное отношение к богу не помешало устроить в пьяном виде аварию на роскошном авто с дипномерами и пустить на амвон во время крещения дочери мирянина Киркорова, который, надо полагать, заплатил за обряд немало денег. Одна из наших известных певиц, требовавших кары небесной для Pussy Riot, живет во грехе с цыганом, у которого дочка старше ее самой. Упаси меня бог предъявлять счет за оный грех, скажем, Ксении Собчак. Но если ты декларируешь приверженность некоему набору правил, то, казалось бы, надо начинать с себя. Ан нет.
Это очень важный момент. Христианство — хотя бы теоретически — это свод нравственных органичений, налагаемых на себя. Cистема верований homo orthodoxus, как легко заключить эмпирическим путем, построена иначе. Она предусматривает «троюродную сестру», нанопыль, строительство пятизвездочного «скита» в Баковке, дачу в Геленджике, исчезающие часы — как то, чем сам бог благословил верующих, а грехом она полагает разговоры об этом. Да как они смеют? Да на кого они уста разверзают, окаянные грешники?! Четвертый момент: власть в этой религии приравнена к богу. Поэтому оскорбление Путина пытаются приравнять к святотатству. Путин — это то ли аватар, то ли помазанник бога, который, собственно, и одаривает верующего «мерседесами» и дачами и карает тех, кто сомневается в их праведности. Еще очень важный момент: эта система верований не требует жертвенности. В этом ее отличие от исламизма. Исламист готов жертвовать собой. Он убьет других за то, что они не такие, как надо богу, но в первую очередь он готов пожертвовать собой. Homo orthodoxus не жертвуют собой, карая святотатцев. Они просят об этом власть. Все вышеописанное мало напоминает нравственную, жертвенную и терпимую, христианскую веру, в том виде, в которой ее демонстрировали нам граф Толстой, или Валентин Войно-Ясенецкий (епископ Лука), или Иоанн Павел II. Эту систему верований даже нельзя назвать язычеством: это будет несправедливо по отношению к римлянам или конфуцианцам, которые довели нравственные требования, предъявляемые человеку, до очень высокого уровня. По степени примитивности это какой-то австралийский тотемизм: религия первобытного человека, с полным отсутствием моральных требований, замененных нелепыми запретами и невротическими табу, с примитивным, злобным и мелочным богом, который осыпает своего последователя мирскими благами и карает его врагов. Откуда в начале XXI века в развитой стране взялся такой примитивный комплекс верований? Какую-то роль в становлении homo orthodoхus, мне кажется, сыграло то, что значительная часть иерархов православной церкви были агенты КГБ. То есть они каждую секунду должны были практиковаться в практическом двоемыслии, и бог у них приобретал черты Лаврентия Павловича Берии. Какую-то роль сыграло то, что в начале 90-х в церковь стали приходить бандиты. Это естестенно: чем ближе смерть, тем суевернее человек. Но ведь бандиты не собирались отказываться от профессии. Им надо было, чтобы в церкви висел колокол с надписью «От солнцевской братвы», а за это бог сделает все то, что он обычно делает для австралийского аборигена. Но все-таки, мне кажется, главную роль тут сыграло тотальное уничтожение духовной сферы при коммунизме. Нравственность — результат очень сложного процесса возгонки примитивных суеверий. Из любой религии можно построить что-то высоконравственное, но для этого должны пройти сотни, если не тысячи, лет. Нравственные заповеди — это как чернозем, они не могут появиться сразу, нужны тысячи лет особых условий, в которых перерабатываются останки растений. Система моральных требований, обращенная к себе, — это сложный органический процесс, он не может возникнуть на основе неорганической химии. При Сталине нравственность была уничтожена и альтруисты не выживали. Духовный перегной был содран до базальтового основания. Когда на такой бесплодный камень приходит новое поколение, то те, кто начинает верить в бога, очень часто начинают верить в крайне примитивного бога. Что изобретет манкурт, если вновь научится думать? Колесо. В кого уверует манкурт, когда ему снова понадобится вера? В Вицли-Пуцли. Что случилось в деле Pussy Riot? Выступление Pussy Riot ударило в самый центр тотемизма, исповедуемого homo orthodoxus. И оказалось, что речь идет не о бездарном тексте, бездарной музыке и не о желании участниц группы попиариться. Оказалось, что речь идет о фундаментальном для нынешнего российского общества вопросе: согласны ли мы в XXI веке жить при тотемизме? И удивительный ответ заключался в том, что огромная часть общества оказалась несогласна. Несогласны и те, для кого Христос — это плюсквамперфектум, и те, для кого Христос — это прежде всего нравственный закон внутри нас. Число людей, вышедших к зданию суда поддержать «пусей», и то оказалось больше, чем число их противников. Ошибка Путина и Кирилла заключалась в том, что homo orthodoxus, с его разветвленными табу и первобытной психологией, они приняли за большинство общества. Это ошибка, которую очень легко совершить. Если ты идол, которому молятся, то легко решить, что идолу молятся все. Но оказалось, что, хотя люди с психологией homo orthodoxus составляют, вероятно, большинство среди офицеров ФСБ, друзей Путина и истовых прихожан, — они составляют абсолютное меньшинство относительно всего общества. Российское общество — и в этом его отличие не только от Ближнего Востока, но даже и от США — глубоко светское. 30% людей, называющих себя православными, считают, что бога нет. Какой уж тут Трулльский собор? Если бы российское общество было действительно глубоко религиозным, то действия патриарха Кирилла привели бы к реформации, как разврат и симония римских пап привели к Лютеру. Но необразованные слои населения — это потомки советских атеистов, а образованные слои населения считают себя частью европейской либеральной традиции. В крайнем случае, если найдется человек, который хочет пожертвовать собой ради бога, так он примет ислам. Выяснилась очень простая вещь. Россию можно описывать по-разному: как люмпенизированную, пьяную, разуверившуюся, глубоко левую, может, западную, может, полуазиатскую. Трудно сказать. Но Россия совершенно не готова возвращаться к примитивному тотемизму австралийских аборигенов, с его системой бессмысленных запретов, только вместо тотема поклоняться кресту, который дает много-много квартир, резиденций, троюродных сестер и прочих благ вождю общества и его священному царю. Все-таки это та стадия развития человечества, которую Россия миновала. И если ее власть на этой стадии осталась, то это означает, что власть обречена. Скажем откровенно: тотемистическая система верований предполагает сильную кару за нарушение заповедей. За святотатство нельзя давать два года. За него надо либо сжигать — и тогда у вас нарождается религиозный тоталитаризм, все веруют от страха, а кто не верует, тот от страха хотя бы молчит; либо давать 15 суток — и тогда у вас свободное светское государство. Два года — такого не бывает. Это слишком неустойчивая система.
вот я и ссылаюсь на Канта, который внятно связал религию и нравственность внутри нас
Добавлено (23 Август 2012, 10:24:23) ---------------------------------------------
Quote (RKAS)
Homo orthodoxus
снова ярлыки. По поводу статьи это очередная попытка политтехнологов схлестнуть лбами православных и либералов как и заказное безобразие "пусек"
Quote (RKAS)
Во-первых, в этой системе верований бог Не Прощает. «Бог не прощает, и утверждать иное — кощунство» — это слова православного активиста Якимова, бившего женщину. Когда защитники Pussy Riot выстроились возле ХХС со словами «Блаженны милостивые», их разогнали за «похабную фразу». Непрощение для homo orthodoxus — настолько важная характеристика бога, что он не соотносит ее никак с заповедями собственно Христа.
Автор данного опуса выстраивае нелогичные ряды из слухов и домыслов, при чем церковь к невминяемой деятельности отдельных ее представителей, при чем церковь к судовой системе РФ.
Ответьте что бы было з девицами , вытворив они подобное в мечете, синагоге, у вас дома? в лучшем случае четыре калеки в худшем трупы (да и в буддийском храме я был бы не уверен за их здоровье), в православном храме их всего лишь вывели за дверь, хотя некоторые из церковных деятелей предлагали их угостить чаем с блинами и поболтать по душам
Сообщение отредактировал RusG - Чт, 23.08.2012, 11:23:29
Quote (jakudza)религия и философия (кантовская во всяком случае) - вещи диаметральные. ага вы авторитетный философ раскажите это миру Quote (jakudza)Я просто не понял, к чему эта отсылка к Канту, я гдето сказал что-то неэтичное? -------------------------------------------------------------------------------- Quote (jakudza)нравственно-этические критерии заложенные в вас никакого отношения к религии они не имеют вот я и ссылаюсь на Канта, который внятно связал религию и нравственность внутри нас
спасибо за очередной совет, но раз уж вы так глубоко познали канта, то сами и взывайте к миру
потому что тупое принятие догматов - это религия, а критическое отношение - это агностицизм канта
Quote (RusG)
нелогичные ряды из слухов и домыслов
Вот эти самые слухи и домыслы про отдельных представителей. Эти одельные представители - почти все верующие. Нормальная реакция верующего на любой раздражитель - с ноги. А вы говорите, Кант.
Ответьте что бы было з девицами , вытворив они подобное в мечете, синагоге, у вас дома? в лучшем случае четыре калеки в худшем трупы (да и в буддийском храме я был бы не уверен за их здоровье), в православном храме их всего лишь вывели за дверь, хотя некоторые из церковных деятелей предлагали их угостить чаем с блинами и поболтать по душам
т.е. они это вытворили только потому что "православный храм" самый терпимый в этом плане? в другие храмы они просто побоялись сунуться? и почему в итоге их судят и всю эту "детскую" шалость активно показывали по главным тв.ру каналам?
потому что тупое принятие догматов - это религия, а критическое отношение - это агностицизм канта
в таком случае одним из первых христианских агностиков был апостол Фома.
Ну вы же утверждаете что нравственные основы заложенные в человеке и религия противоположны а Кант в своих трудах доказывает что нравственное учение появилось исключительно благодаря религии
Quote (jakudza)
Эти одельные представители - почти все верующие
почти все это сколько? Нет возможности прослушать.
Quote (jakudza)
Нормальная реакция верующего на любой раздражитель - с ноги
ну раздражитель не такой уж и любой, я у вас дома без приглашения зайду и материть буду вас а затем лозунг провозглашать о милосердии, какую реакцию мне ожидать? вы меня на чай пригласите?
по поводу нормальности так для матерого самца вполне нормальная реация бить в бубен а для хорошего христианина нет и что?
так для матерого самца вполне нормальная реация бить в бубен а для хорошего христианина нет и что?
Как-то после венчания мой дядя спросил батюшку:- А если жена достанет ее бить можно или нет? Батюшка ответил так: -Если сильно достанет разок вдарить можешь.
итоге их судят и всю эту "детскую" шалость активно показывали по главным тв.ру каналам?
вот-вот... и мне непонятно кому это надо , ПЦ ну никак не выгодно согласитесь выступать в подобной роли а игру им навязали
Добавлено (23 Август 2012, 13:43:15) ---------------------------------------------
Quote (Tata)
:- А если жена достанет ее бить можно или нет? Батюшка ответил так: -Если сильно достанет разок вдарить можешь.
если серьезно говорил так поп дурак, только мне здается что отшучивался. Вообще жену христиане обозвали "тонким сосудом" который требует трепетного к себе отношения.
вот-вот... и мне непонятно кому это надо , ПЦ ну никак не выгодно согласитесь выступать в подобной роли а игру им навязали
ну так огласили бы анафему и отлучение от церкви, нафиг было в суд подавать? Если это религиозное оскорбление - отвечайте анафемой, если светское - хулиганство - 15 суток и все дела. А так развели бодягу. Непонятно, кто кого пиарит - пуськи РПЦ или РПЦ пусси риот, или это обоюдный сговор?
вы же утверждаете что нравственные основы заложенные в человеке и религия противоположны
Спорить с тем, кто все твои слова пытается вывернуть а не понять, бессмысленно. К тому же чтение Канта ничего не дало вам, постоянно давать идиотские советы - не покантовски это, неэтично. Вы же вряд ли хотите, чтобы это делали все.
Quote (RusG)
я у вас дома без приглашения зайду и материть буду
и что, ребята с первого видео "твой дом труба шатал" ?
"Ана́фема (греч. ἀνάθεμα — «отлучение» от ἀνατίθημι — «возлагать, накладывать»[1]) — изначально — жертва богам по данному обету, посвящение божеству; позже — отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие.
В русском языке имеет несколько значений:
Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое[2]. Проклятие (устаревшее)[3]. В русском просторечии употреблялось как бранное слово[4]; имеет производное прилагательное анафемский, в современной речи практически не употребимое.
Согласно «Православной энциклопедии» (2000), «церковную анафему (или великое отлучение) не следует смешивать с „отлучением“ (ἀφορισμός), которое представляет собой временное исключение индивида из церковной общины с запретом участвовать в таинствах и (для духовных лиц) занимать церковные должности. Называемое иногда также „малым отлучением“, оно в отличие от анафемы служит наказанием за меньшие проступки, например: воровство, блуд, участие в получении церковной должности с помощью взятки и т. п., не требует соборного решения и не нуждается в соборном провозглашении для вступления в силу»[2].
Церковное право рассматривает анафему как форму наказания в виде лишения «прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении Церкви», применимого лишь к членам церкви[5][6][7]." http://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B0
вот- вот. Отлучить и анафематствовать можно за ересь из церковной общины, а поскольку девицы и ни еретички, и ни принадлежали церковной общине находятся вне поля действия церковного закона
Добавлено (23 Август 2012, 14:25:17) ---------------------------------------------
Quote (jakudza)
К тому же чтение Канта ничего не дало вам, постоянно давать идиотские советы - не покантовски это
дело в том что мой совет и не совет вовсе а попытка в такой форме поставить под сомнение ваше утверждение
Сообщение отредактировал RusG - Чт, 23.08.2012, 14:35:53