Живий Журнал
 
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Admin  
Шухевич - Провідник армії нескорених
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 10:36:12 | Сообщение # 26
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Boris)
Цілувати руки, цім клятим комунякам?

Это нужно спросите тей тех замученный и убитых учителей и врачей, которые, конечно же были именно теми
"клятими комуняками". Особенно подруга моей мамы, 18-летняя учительница из Харькова, которая по распределению приехала работать в Волынскую область.


Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 24.10.2007, 10:48:48
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
BorisДата: Ср, 24.10.2007, 10:58:41 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Сообщений: 642
Репутация: 262
Награды: 34

Украина, Житомир
Саме цікаве те, що Шухевич ніколи не мстив. І це є великий позитив. Як згадував Ю.Шухевич, що казав йому батько :"Запам"ятай синку, що ми, не займаємось помстою за наші сім"ї, ми робимо цю справу, заради раз і назавжди зкинути цей антинародний комуністичний режим."
Quote (Passionar)
убитых учителей и врачей,

Вибачте мене будь ласка, а вчитель це хто? Це людина яка навчає. Як я розумію. Так в тей час, чому навчав вчитель? ...
......"Дядя Ленин говорил надо маму слушаться!!!"
Вчитель це теж дуже велика зброя, в свій час. Так, що про це не треба.....
Лікарів, шкода. Але я не думаю, що він їх вбивав за те, що вони невірно лікували рани. Може я помиляюсь.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Boris   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 11:03:40 | Сообщение # 28
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Boris)
Так в тей час, чому навчав вчитель?

Учитель младших классов - учила детей из очень маленьких и забитых депевнях, за что родители этих прекрасных, но так мало образованных детей, были безмерно благодарны. На похоронах съехались сотни. Мама говорит - не заметила у них какой-либо злобы, кроме слез, сочуствия и возмущения содеянным.
Quote (Boris)
Так, що про це не треба.....

Да уж, действительно, кому важан эта мелкая жизнь молодой девчонки?
Quote (Boris)
Але я не думаю, що він їх вбивав за те, що вони невірно лікували рани.

Трудно понять за что, да еще и листовки оставили в четким объяснений за ЧТО.
Quote (Boris)
Може я помиляюсь.

Возможно. Я не обеляю НКВД, но сегодня героям этой "благотворительной" организации Героев не вручают прилюдно.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
BorisДата: Ср, 24.10.2007, 11:24:03 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Сообщений: 642
Репутация: 262
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Да уж, действительно, кому важан эта мелкая жизнь молодой девчонки?

Дійсно, приємного я тут нічого не бачу, але це був такий час.
Quote (Passionar)
листовки оставили в четким объяснений за ЧТО.

Наприклад. Я хочу почитати. Без підйо..... biggrin
Quote (Passionar)
Героев не вручают прилюдно.

Прилюдно може ні. Але заслугу, вони всерівно мали.

P.S.
Пане Passionar, мені цікаво, ви знаєте який псевдонім був у Романа Шухевича, вірніше як його називало НКВД?

Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Boris   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 11:39:08 | Сообщение # 30
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Boris)
але це був такий час.

Вот поэтому я допускаю примирения противоборствующих сил в случае ОБОЮДНОГО согласия. Пока его нет, а то что культивируется подразумевает опять "праздник на одной улице".
Quote (Boris)
Наприклад.

Листока есть в оригинале, но у брата во Владимире, кстати их недавн показывали и по "1+1".
Quote (Boris)
Але заслугу, вони всерівно мали.

Вот и надо разобраться за какие такие заслуги и время ли сейчас это делать.
Quote (Boris)
мені цікаво, ви знаєте який псевдонім був у Романа Шухевича, вірніше як його називало НКВД?

Понимаю ваш намек ))).
Их было несколько. Наиболее известные:
"Тарас Чупринка"
"«Дзвін»"
"Майор Щука"
"Волк".
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 12:14:51 | Сообщение # 31
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Boris)
Так. Держава повинна, пам"ятати своїх героїв? Повинна.

Своих Героев Украина должна уважать, вопрос в том, КАК отмечать эти заслуги.
Не думаю, что это обязательное награждение "Героем Украины".
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
IBMДата: Ср, 24.10.2007, 12:36:38 | Сообщение # 32
Генерал-лейтенант
Сообщений: 558
Репутация: 42
Награды: 17

Украина, Zhitomir
Интересное мнение журналиста газеты Kyiv Post

Code
Коммунисты и пророссийские радикалы продолжают распространять дезинформацию про УПА, так как они получают пользу от незнания. Их наиболее известное обвинение заключается в том, что УПА сотрудничала с оккупантами Украины из нацистской Германии и участвовала в геноциде.

Правдой является противоположное.

Устав УПА, написанный в августе 1943, четко устанавливает ее цель добиться свободного, процветающего и независимого украинского государства без "официального установления в обществе любых доктрин или догм, учитывая мировую точку зрения". Более того, УПА поддерживала "свободу исповедания и практики любой религии, которая не противоречит морали общества", утверждает устав.

Прежде чем принять должность главнокомандующего УПА, Роман Шухевич командовал батальоном Нахтигаль, который был  совместно сформирован нацистскими и украинскими лидерами весной 1941 года для борьбы с советской Красной армией.

Войска Нахтигаль никогда не были частью армии нацистов, приняли присягу Украине, и Шухевич расформировал военную часть, когда немцы запретили и арестовали националистов, которые провозгласили независимость 30 июня 1941.

Последующие руководство УПА Шухевичем показывает, что он был предан идее демократической мультиэтнической Украины. Этнические поляки, немцы и словаки все служили в УПА, а евреи составляли значительную часть ее медицинского корпуса

продолжение здесь http://www.korrespondent.net/main/212644/



Сообщение отредактировал IBM - Ср, 24.10.2007, 12:38:02
Offline (Украина)  
  Блог пользователя IBM   
KAPJICOHДата: Ср, 24.10.2007, 12:40:25 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (IBM)
Шухевич командовал батальоном Нахтигаль, который был совместно сформирован нацистскими и украинскими лидерами весной 1941 года для борьбы с советской Красной армией.

Вы верите в то, что можно искупаться в дерьме и выйти из него чистым?

Offline (Германия)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 12:44:34 | Сообщение # 34
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Бумага это хорошо, но все же существуют документы Нюрнбергского процесса.
А так продолжается переписка Истории. Известно, чем эта заканчивается.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
wolandДата: Ср, 24.10.2007, 13:10:23 | Сообщение # 35
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Бумага это хорошо, но все же существуют документы Нюрнбергского процесса.

Які. Конкретно: документи, статті.
Назваи хоча б один обвинувачувальний висновок Нюрнберзького трибуналу щодо УПА.
Можеш не трудитись - таких немає у природі. Біснувана Наташа (Вітренко) це виколупала з носу (не зовсім моя фраза, але влучно).

Я повторюю те, що говорив вже не раз. УПА є героями там, де вони активно діяли - на західній Україні. Вони є чортьми з рогами там, де їх в очі не бачили - на сході.
без активної підтримки мирного населення вони не змогли б протистояти всій каральній совєцькій машині до 1955р.

Там Героїв пам'ятають: http://ua.korrespondent.net/main/86676

УПА - державне визнання!

Offline (Германия)  
  Блог пользователя woland   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 13:14:58 | Сообщение # 36
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Ваше право!
Эмоции это хорошо как и мнение. Можете сотрясать воздух и дальше!
А на законодательном уровне все будет по другому.
Насчет "активной" поддержи я уже писал, повторятся не буду.

А какие герои такая и слава!

Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
wolandДата: Ср, 24.10.2007, 13:21:23 | Сообщение # 37
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Бумага это хорошо, но все же существуют документы Нюрнбергского процесса.

Повторюю, відповідайте за свої слова. Документи.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя woland   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 13:23:55 | Сообщение # 38
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (woland)
Документи.

Я отвечаю за свои слова - рекомендую посетить официальный сайт истории Нюрнбергского процесса. Почитайте.
Информации достаточно.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
wolandДата: Ср, 24.10.2007, 13:27:22 | Сообщение # 39
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
официальный сайт истории Нюрнбергского процесса.

Є такий? Будьте добрі підкиньте посилання. А також документи та обвинувачувальні висновки стосовно УПА.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя woland   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 13:43:15 | Сообщение # 40
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Найду - дам. В процессе напрямую не овиняли ОУН-УПА, т.к. тогда даже четкой формулировки что и как делали эти вояки не было, но были упоминания в связи со зверстави которые они творили.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
BorisДата: Ср, 24.10.2007, 14:16:30 | Сообщение # 41
Генерал-лейтенант
Сообщений: 642
Репутация: 262
Награды: 34

Украина, Житомир
Ого, о це я пропустив!!! biggrin biggrin biggrin
Пане Passionar, я вважав, що ви одна із НЕБАГАТЬОХ, людина яка може аргументувати свої слова. Це на вас, не схоже.
Получається як по принципу. Відро з гівном, на голову, а ви собі там відмивайтесь.
Чесно кажучи від вас такого не чекав. cry
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Boris   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 14:20:27 | Сообщение # 42
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Boris)
може аргументувати свої слова

Могу.
Quote (Boris)
Це на вас, не схоже.

Вам виднее.
Quote (Boris)
Відро з гівном, на голову

Ничего такого не было.
Quote (Boris)
Чесно кажучи від вас такого не чекав.

"Спасибо" работе.
Ну а вопрос остался открытым. Можете пока позлорадствовать!
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
BorisДата: Ср, 24.10.2007, 14:39:06 | Сообщение # 43
Генерал-лейтенант
Сообщений: 642
Репутация: 262
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ну а вопрос остался открытым.

Так питання дуже актуальне.
І ви погоджуєтесь зі мною, що Шухевич всеж таки, як мінімум національний герой для України. Тільки зрозумійте правильно....
для України і для українців.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Boris   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 14:53:27 | Сообщение # 44
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Boris)
Шухевич всеж таки, як мінімум національний герой для України.

А я никогда не утверждал обратного, я размышляю о том, КАК нам, представителям разной школы воспитания и мировозрения (и это не грех) понять, что жить нам вместе и не дело "штыркать" каждого известными и наболевшими проблемами. Надеюсь, здравый смысл с одной стороны и известная толерантность хотя бы части из нам biggrin позволит это сделать!!!
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
wolandДата: Ср, 24.10.2007, 14:57:09 | Сообщение # 45
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Найду - дам.

Обвинувачувальних висновків по Нюрнбергу стосовно УПА не існує у природі.

Quote (Passionar)
В процессе напрямую не овиняли ОУН-УПА, т.к. тогда даже четкой формулировки что и как делали эти вояки не было

Помиляєтесь. Питання совєти піднімали. Але через велику кількість діаметрально протилежних свідчень, а також бойові дії проти німців УПА не розглядались як об'єкти процесу.

Quote (Boris)
Шухевич всеж таки, як мінімум національний герой для України. Тільки зрозумійте правильно....для України і для українців.

Саме так.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя woland   
BorisДата: Ср, 24.10.2007, 15:11:10 | Сообщение # 46
Генерал-лейтенант
Сообщений: 642
Репутация: 262
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
представителям разной школы воспитания и мировозрения

Вибачте мене, як би грубо з мого боку це не звучало, але це ваші проблеми. Ви не згодні з українцями в Україні, а не з українцями в Росії..... або будь якої держави яка входила в склад СРСР.
Quote (Passionar)
что жить нам вместе

Так, жити нам довго, ще з таким, консервативним і примітивним мишленням, яке зараз існує.
Час лікує все. Ще років 40, і я думаю "відпустить". wink
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Boris   
PassionarДата: Ср, 24.10.2007, 15:37:57 | Сообщение # 47
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Boris)
як би грубо з мого боку це не звучало,

Quote (Boris)
Ви не згодні з українцями в Україні

Да, грубо, не буду обосновывать и приводить примеры тех многих украинцев, которые со мной согласны, очевидно для вас они не в счет. Жаль.
Quote (Boris)
консервативним і примітивним мишленням

Спасибо за комплимент. Не буду доказывать вам прогрессивность своего мышления и уж тем более не буду обосноывать близорукость вашего.
Quote (Boris)
Час лікує все. Ще років 40, і я думаю "відпустить".

Ну-ну. Поживем-увидим, а пока будем строить. Вы не Моисей, да и мы спать 40 лет не собираемся и уже не спим.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Ср, 24.10.2007, 17:24:13 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
я размышляю о том, КАК нам, представителям разной школы воспитания и мировозрения (и это не грех) понять,

Не только разной... wink biggrin
Quote (Boris)
Ще років 40, і я думаю "відпустить".

Пессимистический прогноз. Я думаю - лет 20....
Quote (Passionar)
тех многих украинцев, которые со мной согласны, очевидно для вас они не в счет

У нас очень много советских людей и много, имеющих взгляды, близкие к Passionarским. Отмахнуться от них нельзя, убедить почти невозможно.
Но невозможного нет, надо просто больше общаться. biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Чт, 25.10.2007, 00:00:48 | Сообщение # 49
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
близкие к Passionarским

Они не советские и это ошибка. Предлагаю рассмотреть прагматичный вариант, замешанныйнафактах, а не на словесах.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Чт, 25.10.2007, 00:41:24 | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
А конкретнее можно. Кто?

"Вы, Трэлони" (с)Остров сокровищ!
Вы никогда не добьетесь правды (хотя бы для себя, если боитесь признать ошибочность своих суждений на людях), не пытаясь хоть на время мысленно стать на сторону оппонента.
Quote (Надюшище)
Ну как же! Партия националистов какая-нить, приплаичивющая пану Воланду за агитацию. Вариантов много. Но интуиция меня редко подводит

А может и тебе кто приплачивает? может ты таки зашла как-то в посольство РФ по объявлению "ФСБ России примет на работу дезинформаторов" wink
Quote (Passionar)
Спасибо за оценку. Позволю себе заметить, что интересуюсь єтим вопросос лет 20 (в отличии от вас) уважаемый "нетупой" оппонент.
.
Я вот уже жду не дождусь, когда же вы соизволите начать радовать нас фактами, о которых вы так неосторожно упомянули выше по ветке??? А то я пока что вижу, что вы большей частью лишь продуцируете мыслеобразы сомнительной этиологии, выдавая их за факты.
Quote (Passionar)
Если резали поляков во Львове в 41, то так и признайте, что даже не прикрывались, если резали своих же соотечественников за то что не поддерживали подполье - так и признавайте - чего юлить-то!

У вас острая недостача объективизма и избыток "твердых убеждений"!
1) Какое подполье??? Советское? Здрасте! Как вы себе представляете войну с красной армией и поддержку красных партизан?
2)
Польські дослідники, першим з яких був професор Рішард Ржецький, виявили, хто саме вбивав у Львові 30 червня 1941 року. Дослідники знайшли номер айнзацкоманди СС, яка займалась цією справою. А батальйон «Nachtigal» жодного відношення до цих вбивств не мав. Якихось же «інших» українських частин у Львові не було й бути не могло.Це питання вдруге постало 1961-го року, коли німецький публіцист Альберт Норден заявив, що у Львові 30 червня 1941 року такі звірства чинили українці. Ця кампанія була спрямована проти міністра уряду ФРН Теодора Оберлендера, який у часи війни був причетний до формування українських батальйонів. Мовляв, ця людина заплямована у кривавих злочинах. Тим часом це був офіцер-фронтовик, який воював на Східному фронті, єдиним «злочином» якого була ворожість до комунізму. І жодних злочинів під час Другої світової війни ні він, ні частини, якими він командував, не вчинили.
Я слыхал про какие-то случаи столкновения с поляками, но, скорее всего, это были обыкновенные военные действия, только на польской и околопольской территории, например с бойцами той же Армии Крайовой. Не отрицаю обратного по незнанию, но, что характерно, на торжествах украинской общины в Польше по случаю дня образования УПА были представители польской власти.

Добавлено (Сегодня, 00:39:34)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Вот поэтому я допускаю примирения противоборствующих сил в случае ОБОЮДНОГО согласия. Пока его нет, а то что культивируется подразумевает опять "праздник на одной улице".

Поясните пожалуйста, как вы видите "обоюдное согласие"?
Quote (KAPJICOH)
Вы верите в то, что можно искупаться в дерьме и выйти из него чистым?

Вчитайтесь и подумайте, купались ли и если да, то так ли глубого ныряли, чтоб прям аж не отмыться?
Гітлер, як відомо, категорично заперечував проти формування російської та української армії та визнання слов‘янських народів рівноправними з арійцями. Таємно від фюрера були сформовані 21 національна дивізія під егідою цієї самої «зброї СС». Ці з‘єднання не були власне есесівськими хоча б тому, що проти цього категорично заперечував сам рейхсфюрер СС. Це перше. Друге, на чому я хочу одразу наголосити: дивізійники «Галичини» висунули умову — «ми не воюватимемо проти Заходу (тобто проти демократичних країн), воюватимемо лише проти комуністичного тоталітаризму». — У фільмі стверджується, що війська, подібні до дивізії «Галичина», складалися із фанатичних прихильників нацизму. Чому все-таки українці йшли до дивізії «Галичина»? Віктор Коваль: Набір до Дивізії було оголошено 28 квітня 1943 року. Тоді в Україні не те що не було, а вже не могло бути прихильників нацизму, бо на той час німці себе показали, і ніхто вже не мав жодних ілюзій щодо націонал-соціалізму. Хто йшов до Дивізії? Про це красномовно говорить прокламація губернатора Галичини Вехтера, яка була видана вже після початку набору. У ній говорилося, що до «Галичини» будуть прийняті всі ті, хто ховався від мобілізації на роботи до Німеччини — «і гріхи їм буде скасовано» — я повторюю дослівно. Були, звісно, і патріоти, які хотіли утворити українську військову частину. Треба брати до уваги час, коли творилася дивізія — початок 1943 року. Тоді німці відбили наступ Червоної армії, утворили фронт по річці Міус під Ростовом, контролювали Кубань. Німецькі війська стояли недалеко від Москви. За цих умов провід Українського центрального комітету (існувала така допомогова організація) домагався створення якоїсь української частини, яка б могла підсилити позицію України після закінчення війни.

Отже, дивізійники зовсім не були прихильниками нацизму.Юрій Покальчук: Кілька років тому я написав книжку про українців Великої Британії. І тоді я дуже часто зустрічався з багатьма людьми, які були вояками дивізії «Галичина». Це були селянські підлітки, юнаки, які йшли захищати Україну. Яка там «нацистська ідеологія»? Сергій Грабовський: Мотиви створення, скажімо, французької чи голландської дивізій «зброї СС» та дивізії «Галичина» були надзвичайно різними. Якщо у Західній Європі ці формування справді складалися з ідейних симпатиків нацизму, то дивізію «Галичина» українські прихильники її створення від початку розглядали як зародок майбутнього війська незалежної і від Німеччини, і від Росії самостійної України, — на взірець Січових Стрільців, які стали ядром Української армії під час національно-визвольної революції.

Добавлено (Сегодня, 00:41:24)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Бумага это хорошо, но все же существуют документы Нюрнбергского процесса.
А так продолжается переписка Истории. Известно, чем эта заканчивается.

Питання про нацистські звірства і тих, хто їх підтримував, дуже докладно розглядалось упродовж Нюрнберзького процесу 1946 року. Але жодним словом там не було згадано українських націоналістів, хоча це було б дуже бажано для совєтської сторони.

Буча, яка знялася зараз у світовій пресі з приводу «Галичини», сама по собі мене не дивує. Якщо хтось із вояків «Галичини» справді заслужив кару, хай буде покараний, хто ніхай спокійно живе. Тільки ось що прикметно: лише Канада тричі розглядала на судових процесах так звані «злочини дивізії «Галичина». Це було у 1950-му році, 1984-му і в грудні 1986-го року. Всі ці суди щоразу приводили до висновку, що жодних воєнних злочинів за дивізією «Галичина» не було…
Ми далекі від думки ставити крапку у цій історії. Тим більше, ми не збираємося захищати реальних воєнних злочинців. Але не може залишатися без належної відповіді чергова спроба оббрехати українців, звинувативши їх у всіх можливих і неможливих злочинах. Нехай це і зроблено «демократичними» методами.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: