RKAS- Бандера-не наш,а ваш герой. І те, що "Свобода" типова фашистьска партія, може заперечувати лише повний неуч у політології.
Олесь ПривидзГаю Це п'ять, посміявся.)) Аргументації звісно не буде?
RKAS Аргументації чого? Що Свобода-партія фашистів?
Олесь ПривидзГаю Аргументація цього "що "Свобода" типова фашистьска партія"!
RKAS Ну, що ж.Самі напросилися. Відкрию тему на форумі...
Олесь ПривидзГаю Аргументації немає, ну що ж, як я і очікував.
******************************************************************************* Герой пьесы Мольера всю жизнь разговаривал прозой даже не подозревая об этом.
У нас зачастую получается аналогичная ситуация. "Да ведь вы батенька, ежели вас послушать, анархист"-скажешь иному- "Ну, что вы!"-возмутится он искренне- "Разве я похож на пьяного матроса с бомбой?" А происходит это от того, что понятие "анархизм" ,в нашем общественном сознании, изкажено, вульгализированно и упрощено до придела. Что сие такое и с чем его едят, никто в массе своей толком не знает. С "фашизмом" не лучше. Кровопролитная война с Гитлеровской Германией привела к тому , что нейтральный политологический термин "фашист" воспринимается и сегодня как матюк и страшное оскорбление. " да ведь вы батенька фашист"- звучит ещё хуже, чем анархист. Вот и ПривитзГаю отнекивается и искренне возмущается.
Мне не хотелось бы, что бы обсуждение темы свелось к взаимным нападкам и навешиванию ярлыков.
Наша задача простая. Ответить на два вопроса- 1) что есть фашизм? 2) Является ли "Свобода" фашистской партией?
Сообщение отредактировал RKAS - Вт, 21.08.2012, 00:51:45
Ну, що ж.Самі напросилися. Відкрию тему на форумі...
вместо того, чтобы аргументировать свои убеждения, вы решили открыть очередной срач... это что, самому слабо, и ждете "подкрепления" в виде единомышленников?
ой, а я так соскучился за этими ботами, по типу прывыда, юрка и т.д. Вот насколько надо быть тупым, они пишут комменты к новостям, их минусуют десятками, сотни людей говорят что они неправы, а им тупо все равно У них свое виденье ситуации, свои ссылки ведущие на сайты написанные за 15 минут пьяным бандеровцем-ботом. Ребята не понимают, что их здесь абсолютное меньшинство, а за снятый флаг с танка, многие хотели бы набить морду тем представителям во "сволота", и правильно сделали бы. Это тоже самое что пойти нассать на памятник бандере. А вообще они такие няшные, без них наверное скучно было бы)
Мне приятно, что последовала столь быстрая реакция. Коментарий в блогах, не позволяет по формату развернуть полноценную дискуссию. Если не будет пустого эмоционального визга, не будет и "срача"... Сейчас, к сожелению, я на несколько часов вынужден покинуть форум. Вернусь, продолжим. **************************************************************** Очень прошу. Давайте не переводить разговор в срач. Оставте пжалуста свои эмоциональные оценки при себе.
Сообщение отредактировал RKAS - Пн, 20.08.2012, 11:08:12
Фашизм является одним из видов конституционального анархизма. Серхио Пануцио (вики) 2. Программа "Свободы" мне нравится и фашистами их не считаю. Кроме того личность лидера мне не очень симпатична и поэтому голосовать за них не буду -
Скажите, РКАС, это вы красивое здание госбанка на Лятошинского рекламой (вроде ваших анархистов) обклеивали, а потом клейщиков милиция задержала?
Quote (already_over)
Это тоже самое что пойти нассать на памятник бандере.
Э не, сравнивать памятник воинам-освободителям и бандере не надо. А то и так стараются первый на второе заменить.
Quote (RKAS)
Кровопролитная война с Гитлеровской Германией привела к тому , что нейтральный политологический термин "фашист" воспринимается и сегодня как матюк и страшное оскорбление.
Да путаница давно была заложена: представителей Объединённой Европы, пришедших нас уничтожать, скопом называли фашистами (а надо было как? немцами? нацистами? там не только нацисты были).
>>Кровопролитная война
Та дело не столько в войне - войн у нас в истории было много, а в нацистской политике уничтожения, по которой потери гражданскими у нас ВТРОЕ превысили потери армии. "нейтральный" термин зарядился лютой ненавистью, и это неудивительно.
я согалсен с тем, что в настоящее время, на просторах эксСССР, понятие "фашизм" утратило свое изначальное значение. На это естественно отложила отпечаток ВОВ... поэтому если рассматривать с точки зрения исторического процесса и "без купюр", то признаки фашизма у Свободы есть... однако эти признаки есть у любой партии националистического толка... не нацистского, а националистического... Кстати, признаки фашистского государства очень точно подходят к современной России... однако фашистским государством ее не называют как раз по той причине, что в нашем мировоззрении само понятие "фашизм" претерпело изменение... именно поэтому даже если ВО Свобода обладает классическими признаками фашизма, это не значит что Свобода фашистская организация в понимании "советского человека"....
как то так...
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа. В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини. В историографии СССР, России и стран СНГ, а также работах ряда западных исследователей под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.
Основными характеристиками фашизма являются: ультраправая политика — антикоммунизм традиционализм, радикальный национализм и экстремизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто — вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения.
Общие черты фашистских партий
Часто фактором возникновения и роста фашистских партий является наличие в стране экономического кризиса в случае, если он вызывает также кризис в социальной и политической области.
Фашистские партии часто милитаризировались и применяли необычный в то время политический стиль: массовые манифестации, массовые марши, подчеркивание мужского и юношеского характера партии, формы некоторой секуляризированной религиозности, бескомпромиссное одобрение и применение насилия в политических конфликтах.
У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность. Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские и специфически современные, крайне националистические и тенденциозно транснациональные моменты. Эти отношения не во всех видах фашизма выступают в одинаковой форме.
Антикапиталистические пункты программы, большей частью сформулированные намеренно расплывчатым образом, в ходе развития итальянской НФП и НСДАП все больше отступали на задний план. Они были относительно сильно выражены у венгерских «Скрещенных стрел», у румынской «Железной гвардии», в некоторых частях фаланги, во французской ФНП Дорио и у австрийских национал-социалистов до аншлюса.[источник не указан 889 дней] Напротив, они относительно слабо проявлялись у австрийских хеймверовцев, норвежского «Национального единения», бельгийских рексистов, у некоторых частей остальных французских фашистских партий и у голландской НСС. Крайне антимодернистские установки обнаруживаются у НСДАП, у «Железной гвардии» и усташей. Но и эти движения никоим образом не отказывались применять специфически современные орудия и методы в пропаганде, политике, военном деле и экономике. Поэтому фашизм вообще нельзя описать ни как исключительный антимодернизм, ни как «порыв к современному» или, тем более, как «социальную революцию».
Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически; большей частью они ориентировались на определенные «славные» периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде. Но мелкие фашистские движения, вольно или невольно, должны были в некоторой степени считаться с национальными интересами других фашистских движений, и прежде всего фашистских режимов. Именно вследствие такой ориентации на иностранный фашистский образец с этими партиями боролись не только левые, но и правые силы крайне националистического направления. Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств.
Кстати, признаки фашистского государства очень точно подходят к современной России...
Хм, хм, там сделали из своих чеченцев "неприкасаемых" - в смысле, полиция боится их трогать. А по вашему определению "Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически". Не сходится.
Фашизм является одним из видов конституционального анархизма. Серхио Пануцио
Не повторяйте бред. И что это за абракадабра "конституциональный анархизм"?
Quote
2. Программа "Свободы" мне нравится и фашистами их не считаю. Кроме того личность лидера мне не очень симпатична и поэтому голосовать за них не буду
Давайте попробуем обойтись без субьективностей типа " нравится" и "не очень симпатична". Кстати программу Гитлера в своё время "понравилась" подавляющему большинству немцев.
Quote (SteamRoller)
Скажите, РКАС, это вы красивое здание госбанка на Лятошинского рекламой (вроде ваших анархистов) обклеивали, а потом клейщиков милиция задержала?
А. Старые дела. Со зданием и вправду накладка вышла. Досадное недоразумение. Сейчас никто ни к кому никаких притензий не имеет.
Солидарность и борьба
Во вторник 19-го, в Житомире было проведено ряд несанкционированных акций направленных в поддержку репрессированным в России известных антифашистов Алексея Олесинова и Алексея Сутуги. Кроме того, житомирские анархисты, по ходу проведения акций выразили общий протест против антисоциальной и антинародной политики, проводимой правительством Украины (Налоговая реформа, Пенсионная реформа, Трудовой кодекс).
Акции были организованны силами РКАС и проходили под ркасовской символикой, но на отдельных этапах к РКАСу присоединились представители анархо-движения «Хаотик гуд» и ветеран житомирского анархизма Костя Г. со товарищи. Выражаем им свою благодарность.
1)В первой половине дня РКАСовцы прошли маршем по центральной улице Житомира. Марш сопровождался речёвками и раздачей листовок, соответствующего содержания.
2)Марш закончился в центре города, возле Главпочтамта, где к РКАСовцам присоединились другие участники мероприятия и состоялся импровизированный митинг. Многочисленные прохожие проявляли живой интерес к происходящему, останавливались, вступали в беседы и разбирали агитматериал. Следует отметить, в целом положительное и благоприятное отношение к анархистам и высказанным ими идеям. Неприятный диссонанс внесло появление нескольких «свободивцив» (националистическая, профашистская партия). Но в силу малочисленности «гостей», всё ограничилось словесной перепалкой.
3) После проведения митинга ркасовцы и желающие занялись расклейкой агитматериалов и выполнением граффити. Действия анархистов были остановлены милицией, во время нанесения граффити на здании местного отделения Центробанка. Здание оказалось историческим и архитектурным памятником . Один представитель РКАС был задержан и направлен в местное отделение. В тот же день были проведены все необходимые следственные действия по «делу» и задержанный в 22.30 отпущен на свободу. На данный момент всё, скорее всего, закончится «админкой» (денежным штрафом и возмещением нанесённого материального убытка), но вероятность переквалификации дела в уголовное ( вандализм, сознательная порча исторического памятника) предусматривающая до 3 лет лишения свободы остаётся.
Добавлено (20 Август 2012, 17:55:11) --------------------------------------------- Ладно. Вернёмся к основной теме. Для начала разберёмся о чём мы говорим. Постараюсь чем покороче... Фашизм есть реакция буржуазии на катастрофическое ослабление буржуазно-демократического государства. От роста классовой борьбы до роста коррупции. Всего, что угрожает дальнейшему нормальному существованию государства, т.е. политической (а в конечном счете - и экономической) власти буржуазии. Ради сохранения этой власти буржуазия оказывается готова отказаться от механизма демократии в пользу жесткой, как правило, террористической диктатуры. Тем не менее отмечу, что о фашизме говорить сложно, поскольку в политологии нет чёткого определения термина «фашизм», которое бы устраивало всех без исключения. Тем более, что приходится оперировать столь схожими, но не тождественными понятиями, как «классический фашизм», «национал-социализм» и «современный неонацизм».
Немножко истории. Основные постулаты фашизма были сформулированы в вышедшем в 1932 году эссе «Доктри́на фаши́зма» под авторством Джованни Джентиле и Бенито Муссолини. Они и получили название «классического фашизма». Но в 1940году,Муссолини под влиянием немецких национал-социалистов((( следует заметить, что фашизм более широкое понятие, а нацизм всего лишь одна из разновидностей фашизма.Следовательно фашист не обязательно может быть нацистом, но нацизм(в том числе и Гитлеровский) всегда является фашизмом.)))) отказался от некоторых своих взглядов(первоначально например фашисты в отличии от нацистов небыли расистами и антисемитами) и дал распоряжение отыскать и уничтожить ВСЕ экземпляры"Доктрины фашизма".Хотя конечно сделать это было практически невозможно. В свою очередь и Гитлер заимствовал крайний национализм,милитаризм и антикоммунизм у итальянских фашистов. И хотя конкретные определения фашизма всегда противоречивы.В современной политической науке принято считать что нацизм в Германии под руководством Гитлера, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании под главенством Франко, Железная гвардия в Румынии, интегрализм в Бразилии, Аксьон Франсез и Круа-де-птице во Франции, Скрещенные стрелы в Венгрии, австрофашизм Энгельберт Дольфуса в Австрии, Этатизм Шова в Японии, рексизм в Бельгии, Усташи в Хорватии и многие другие являются разновидностями ФАШИЗМА. В наши дни неофашистское движение, которое стало возникать сначала в Западной Европе, а на последующем этапе перенеслось в другие страны, распалось на две составные части. Одна — традиционалистский фашизм, то есть приверженность к старым формам, лидерам, утверждениям, ценностям, выводам и т. д. В Германии это было превозношение СС, Гитлера, попытка оправдать его политику, попытка ориентироваться на тексты. В Италии это была попытка превозносить Муссолини, традиции итальянского фашизма. На Западной Украине -- это активно насаждаемый культ Бандеры и ветеранов СС. В Западной Европе оно практически угасло.
Появился «модернизаторский» («ревизионистский») фашизм, который дистанцируется от своего предшественника, даже позволяет критику «классического» фашизма, но сохраняет некие его родовые черты: ориентация на национальность, на нацию как инвариант и основную движущую силу развития человеческого общества и активное неприятие всего того, что выходит за понятие нации, попытка решить социальные проблемы в рамках этих ценностей. Это направление одержало верх в результате конкуренции между традиционным, фундаменталистским фашизмом и новым фашизмом
Добавлено (20 Август 2012, 19:18:35) --------------------------------------------- Известный немецкий учёный политолог Вольфганг Випперман, говорит о 10 признаках , присутствие большинства из которых в идеологии той или иной партии, даёт нам возможность причислить её к фашистским . 1)ультраправая политика — антикоммунизм 2)традиционализм, 3)радикальный национализм и экстремизм, 4)этатизм, 5)корпоративизм, 6)элементы популизма, 7)милитаризм, 8)часто — вождизм, 9)декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. 10) часто присутствуют антикапиталистические,антиолигархические лозунги. Большинство современных ведущих политологов в той или иной мере солидаризуются с мнением Виппермана. И так с «фашизмом» разобрались . Теперь давайте посмотрим в какой мере перечисленные характеристики присущи нашей «свободе»…
Сообщение отредактировал RKAS - Пн, 20.08.2012, 20:33:50
((((В основу идеологии "свободы" был положен так называемый «интегральный национализм» Дмитрия Донцова. В свою очередь, свои взгляды этот теоретик украинского национализма позаимствовал у нацистов.)))) http://cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=13272 Ещё раз напоминаю.Фашизм это- 1)ультраправая политика — антикоммунизм 2)традиционализм, 3)радикальный национализм и экстремизм, 4)этатизм, 5)корпоративизм, 6)элементы популизма, 7)милитаризм, 8)часто — вождизм, 9)декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. 10) часто присутствуют антикапиталистические,антиолигархические лозунги.
Я утверждаю, что по всем характеристикам партия "свобода" вписывается в определение фашистской (не в ругательном, а в политологическом смысле)
Пока аргументированных возражений не вижу............................................
Сообщение отредактировал RKAS - Пн, 20.08.2012, 21:23:39
Велике спасибі Олесю ПривидзГаю. Він дуже просив можливості розгромити всі мої інсинуації.
Quote
І те, що "Свобода" типова фашистьска партія, може заперечувати лише повний неуч у політології. Олесь ПривидзГаю Це п'ять, посміявся.)) Аргументації звісно не буде?
даже если ВО Свобода обладает классическими признаками фашизма, это не значит что Свобода фашистская организация в понимании "советского человека"....
После войны такие же проблемы возникли и в Западной Европе. Поэтому ряд политологов вообще предлагали отказаться от этого термина при описании современных крайне правых организаций. Но это уже другая тема.
Добавлено (21 Август 2012, 02:33:50) ---------------------------------------------
Добавлено (21 Август 2012, 09:56:18) --------------------------------------------- В центрі. Герой України- Степан Бандера
(РЕДАГУЮ. Як мені вказали нижче. На фото зображений не Бандера. Помилка сталася тому, що на інтернетресурсах, в тому числі і на форумі "свобода", це фото подається , як зображення Бандери без спростувань.)
Сообщение отредактировал RKAS - Вт, 21.08.2012, 23:34:51
Я утверждаю, что по всем характеристикам партия "свобода" вписывается в определение фашистской (не в ругательном, а в политологическом смысле)
если вы утверждаете это в политологическом, а не ругательном, присущем классическому образчику советского человека, смысле, то зачем вставили последние фото... не вытерпели вы, таки скатились к классическому советскому понятию фашизма...
В центрі. Герой України- Степан Бандера, що з друзями (які зліва і справа) "прийде і порядок наведе"
RKAS, объективности ради - это НЕ БАНДЕРА!
Это Рейнхард Гелен
Немецкий военный деятель, генерал-майор Вермахта в период Второй мировой войны, один из руководителей разведки на Восточном фронте. Создатель «Организации Гелена», позже преобразованной в Федеральную разведывательную службу Германии (BND). Первый президент Федеральной разведывательной службы (BND). Кадровый разведчик!
Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 21.08.2012, 21:55:50