|
Что такое фашизм?
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Вт, 21.08.2012, 23:47:38 | Сообщение # 26 |
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
 Украина, Житомир
|
---------------------------------------------
Quote (Passionar) RKAS, объективности ради - это НЕ БАНДЕРА!
Благодарю за уточнение. Не проверил. Доверился форуму ВО "Свобода".
Где фотография дана как изображение БандерЫ , без дальнейшего опровержения.
http://www.forum.vosvoboda.info/viewtop....tart=90
потом заглянул сюда-
http://www.google.com.ua/search?....bih=537
и сюда
http://jankoy.org.ua/vo-l-vo....bandery
Добавлено (21 Август 2012, 23:47:38)
---------------------------------------------
Quote (Waliko) если вы утверждаете это в политологическом, а не ругательном, присущем классическому образчику советского человека, смысле, то зачем вставили последние фото... не вытерпели вы, таки скатились к классическому советскому понятию фашизма...
Притензии не обоснованны. Любая фотография просто констатация факта.
Кроме того...то что я пытаюсь быть объективным в подаче фактажа, вовсе не означает, что я отношусь нейтрально к идеологии фашизма и партии "свобода".
Сообщение отредактировал RKAS - Вт, 21.08.2012, 23:51:50 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 21.08.2012, 23:51:08 | Сообщение # 27 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (RKAS) Доверился форуму ВО "Свобода". Где фотография дана как изображение БандерЫ , без дальнейшего опровержения.
Увы, подобных ляпов хватает, хотя вполне просто и быстро можно сопоставить факты, тем более прижизненные фото Бандеры вполне достаточно как в детстве, так и в более поздний период, вплоть до убийства.
[img]http://fs92.www.ex.ua/show/9014298/9014298.jpg?800[/img]
Как по мне, Бандера весьма узнаваемый в разные годы жизни.
Кстати, немного похож на одного нашего форумчанина-гастарбайтера )))Добавлено (21 Август 2012, 23:51:08)
---------------------------------------------
Quote (RKAS) .то что я пытаюсь быть объективным в подаче фактажа, вовсе не означает, что я отношусь нейтрально к идеологии фашизма и партии "свобода".
Совершенно аналогично! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Ср, 22.08.2012, 00:25:04 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
RKAS, Лучше бы занялись анализом коммунизма и регионализма. Я считаю их гораздо опаснее и злостнее,чем "Свобода" . И эти миллионы украинцев, которые тянутся к Свободе далеки от ваших тонких политисследований- они просто ищут спасения для своей страны, видят в ней единственную силу, способную противостоять красно-голубым бандитам 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Ср, 22.08.2012, 00:35:47 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) хотя вполне просто и быстро можно сопоставить факты
Ага...Задним числом и я так думаю.
Ладно. Пока оппоненты не подтянулись для сюрьёзного разговора, поулыбаемси....
 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 22.08.2012, 00:39:51 | Сообщение # 30 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (RKAS) Ага...Задним числом и я так думаю.
Ну почему задним? Если бы Бандера (как бы к нему не относиться) на самом деле вот так вот сфотографировался среди гитлеровцев в форме, да еще учитывая что фото уже несколько лет гуляет по Инету, то возни вокруг этого больше в 1000 раз больше. Однако на поверку, все очень быстро встает на свои места, так как и "сенсация" и ее опровержения параллельно гуляют Глобальной Сетью. Я всегда к ЛЮБЫМ откровениям в Инете отношусь осторожно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Ср, 22.08.2012, 01:33:02 | Сообщение # 31 |
|
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (blond) Лучше бы занялись анализом коммунизма и регионализма
Руки не доходят. Свободного времени в обрез. Открывайте тему, я присоединюсь.
Quote (blond) Я считаю их гораздо опаснее и злостнее,чем "Свобода" .
Нет. Сегодня "свобода" опаснее .Вы сами ниже объяснили почему.
Quote (blond) И эти миллионы украинцев, которые тянутся к Свободе далеки от ваших тонких политисследований- они просто ищут спасения для своей страны, видят в ней единственную силу, способную противостоять красно-голубым бандитам
Исторический опыт показывает, что там где социально-экономические условия более-менее сносные, радикальные организации (правого и левого толка) пребывают в маргинезе.
В период кризисов на них появляется спрос.
И Украина -не исключение из правил.
Не только ПР, но и все либерально-буржуазные партии , как и система парламентаризма в целом, за прошедшие 20-лет себя изрядно дескредитировали.
Сегодня доказывать , что ПР "не есть хорошо", тоже самое, что доказывать, что вода мокрая,снег белый,а огонь горячий.
Против КПУ играет присущий всем постсоциалистическим странам стихийный (иногда даже иррациональный) антисоветизм. В ближайшее время я не вижу угроз с этой стороны.
И именно "Свобода" с идеей народного "социализма" может стать (и уже становится) привлекательной, как вы сами заметили, для миллионов украинцев, "далёких от политисследований"
В Германии национал-социалисты на выборах в рейстаг в 1928 году получили всего –2.6%
Через год , на местных 29-го года уже-10%
В 30-м году в рейстаг—18.3%
В 32 году удваиваивают количество дипутатов.
И наконец в 33-м получают почти 50%.
Политические пристрастия общества очень подвижны. То что сегодня, кажется невозможным, завтра может стать реальностью.
Сообщение отредактировал RKAS - Ср, 22.08.2012, 01:36:07 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 22.08.2012, 01:45:05 | Сообщение # 32 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (RKAS) В Германии национал-социалисты на выборах в рейстаг в 1928 году получили всего –2.6% Через год , на местных 29-го года уже-10% В 30-м году в рейстаг—18.3% В 32 году удваиваивают количество дипутатов. И наконец в 33-м получают почти 50%.
Не стоит забывать, что происходило это все в период Веймарской Республики, где много чего было разного, унизительного, сложного и противоречивого для немцев, после Первой мировой войны - начиная с уплаты/неуплаты репараций, убийств правыми радикалами чиновников, а так же реальной гиперинфляцией (а не то чем нас тут пугают), когда в декабре 1922 года килограмм хлеба стоил около 130 марок, а годом позже — свыше 300 миллиардов (!). В июле 1923 года золотая марка стоила 262 тысячи бумажных марок, а в ноябре — уже 100 миллиардов. Таким образом, за четыре месяца цена бумажной марки упала в 382.000 раз! Об этом хорошо описал будущий личный архитектор Гитлера и министр промышленности в гитлеровской Германии - Альберт Шпеер в своих мемуарах.
Так что рост поддержки нацистов имел свои серьезные основания. "Свобода" и рядом не валялась. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Ср, 22.08.2012, 01:45:54 | Сообщение # 33 |
|
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Я всегда к ЛЮБЫМ откровениям в Инете отношусь осторожно
Quote (Passionar) фото уже несколько лет гуляет по Инету,
Я в некоторых вещах достаточно консервативный. Зажигалке по сей день предпочитаю спички. Долго сопротивлялся вторжению в мою жизнь мобильного телефона.
Вот и интернетом начал пользоваться относительно недавно. Будем считать, что прохожу период адаптации...
Сообщение отредактировал RKAS - Ср, 22.08.2012, 01:46:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 22.08.2012, 01:49:55 | Сообщение # 34 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (RKAS) Вот и интернетом начал пользоваться относительно недавно. Будем считать, что прохожу период адаптации...
Ок-ок! Принято )
Хотя всегда с сожалением (хотя понимаю, что это закономерно) наблюдаю заполнение Глобальной Сети все большим количеством чуши, в которй разбираться становиться все сложнее да и времени не хватает.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Ср, 22.08.2012, 01:56:55 | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Так что рост поддержки нацистов имел свои серьезные основания. "Свобода" и рядом не валялась.
Согласен. Не возражаю. Я далёк от того, что бы проводить прямые паралели.
Тем более,что как известно "нельзя войти два раза в одну и туже реку".
Но для понимания генезиса такого явления, как "свобода", без ретроспективного подхода не обойтись. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 22.08.2012, 02:08:03 | Сообщение # 36 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (RKAS) Но для понимания генезиса такого явления, как "свобода", без ретроспективного подхода не обойтись.
Да согласен, ребятам стремящимся переписать по своему историю, не помешало бы более глубже изучить уже прошедшую. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SteamRoller | Дата: Ср, 22.08.2012, 10:04:27 | Сообщение # 37 |
Генерал-майор
Репутация:
606
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (Waliko) разделяйте признаки присущие партиям и государствам... вы бы еще конкретную личность рядового фашиста сравнили...
И что это должно было обозначать?
Что партия власти в России "на самом деле" фашистская, но несмотря на бешеное сопротивление народа, она предоставляет чеченцам огромные преференции (неподсудность, дотации и т.п.)?
Бред.Добавлено (22 Август 2012, 10:04:27)
---------------------------------------------
Есть мнение, что они такое специально распространяют, чтобы потом "блестяще опровергнуть". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| boroda | Дата: Ср, 22.08.2012, 10:10:15 | Сообщение # 38 |
Генерал-майор
Репутация:
140
Награды: 36
Украина, Zhytomyr
|
"Свобода" - в нинішній іпостасії - бізнес-проект. Крапка.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SteamRoller | Дата: Ср, 22.08.2012, 10:11:55 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-майор
Репутация:
606
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (blond) И эти миллионы украинцев, которые тянутся к Свободе далеки от ваших тонких политисследований- они просто ищут спасения для своей страны, видят в ней единственную силу, способную противостоять красно-голубым бандитам
Германия 33-го, один в один.
Кстати, насчёт "миллионов" - откуда инфа?
Quote (Passionar) Так что рост поддержки нацистов имел свои серьезные основания. "Свобода" и рядом не валялась.
Плюс, там всё держалось на антикоммунизме и антисемитизме: "мы бы вот-вот Первую Мировую выиграли (ха-ха (с)steamroller), нужно было чуть-чуть потерпеть, но проклятые жидокоммунисты устроили (ха-ха (с)steamroller) революцию и теперь мы расплачиваемся эрзац-пищей и рождением детей без ногтей".
А у нас, извините, ситуация чуть-чуть другая: если мозги не окончательно пропиты, то народ помнит, что самый ужас начался с 91-го года, как только коммунистов запретили и прогнали. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 22.08.2012, 11:15:21 | Сообщение # 40 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (RKAS) то что я пытаюсь быть объективным в подаче фактажа, вовсе не означает, что я отношусь нейтрально к идеологии фашизма и партии "свобода".
А вот с какой целью Вы открыли целую "нейтральную тему" по выведению "Свободы" на "чистую воду"?  Получается, кому-то (включая Вас) "Свобода" чем-то мешает?
Я вот думаю, а кому ж она больше всего мешает? 
Quote (RKAS) Сегодня доказывать , что ПР "не есть хорошо", тоже самое, что доказывать, что вода мокрая,снег белый,а огонь горячий.
Доказывать очевидные вещи тяжело.
А учитывая давление, использование СМИ, приходится это делать... Хоть и смешно....
Quote (boroda) "Свобода" - в нинішній іпостасії - бізнес-проект
Совершенно верно! Созданный именно для заполнения этой ниши и вытеснения настоящих националистов.
Quote (SteamRoller) народ помнит, что самый ужас начался с 91-го года
Опишите конкретно это ужас.
Я вот помню, как народ собирал "бычки" ещё в 1989...
Quote (SteamRoller) с 91-го года, как только коммунистов запретили и прогнали.
Член ЦК, член Политбюро ЦК КПУ, секретарь ЦК КПУ, Председатель ВС УССР Кравчук, Председатель ВС Белорусской ССР, член КПСС, депутат ВС СССР Шушкевич, член ЦК КПСС Ельцин, а также Верховные Советы УССР, БССР, РСФСР, состоящие на 100% из блока КПСС и "беспартийных" , КОГО ЗАПРЕТИЛИ И КОГО КУДА ПРОГНАЛИ??? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 22.08.2012, 11:24:41 | Сообщение # 41 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) КОГО ЗАПРЕТИЛИ И КОГО КУДА ПРОГНАЛИ?
У нас на заводе был старый кадровик-военный, понятное дело коммунист.
Очень дисциплинированный, строгий и принципиальный человек. Утром, когда все шли на работу (особенно административный корпус), стоял в 8.50 и отмечал кто во сколько идет. Строго так уточнял и журил, кто за 5 минут бежал уже КПП. В кадровом отделе идеальный порядок, на любой соответствующий ответ - четкий и понятный ответ в кратчайшие сроки. Любая справка, любое уточнение - не вопрос.
Уволили (сынка зацепил одного).
Спустя пару месяцев - бардак, потеря части документов, текучка с кадрами.
Так что вспоминали его долго. Вот так, казалось бы, простой "винтик" вынули и все встало в раскоряку.
Суть: дело не столько в партийных шишках, сколько в примазавшихся в свое время к КПСС лоботрясах. Так, что причину нужно искать не в хитро сделанном Кравчуке, а в обычных людях, коим пофигизм и желание урвать стало важнее простой повседневной работы. А среди рядовых коммунистов знал и знаю много порядочных людей. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 22.08.2012, 11:39:37 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Уволили (сынка зацепил одного).
Причём тут партийность??? Зацепил бы сынка секретаря горкома - тоже бы уволили..
Quote (Passionar) Спустя пару месяцев - бардак
Как и везде. Почему?
Формальным феодалам (партийным и советским руководителям) в условиях бардака было проще стать реальными владельцами активов...
Quote (Passionar) А среди рядовых коммунистов знал и знаю много порядочных людей.
Ничего удивительного. В армии роту не давали не члену партии... Все вступали автоматически. И среди них, конечно, много порядочных. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| иноходец | Дата: Ср, 22.08.2012, 12:20:35 | Сообщение # 43 |
Генералиссимус
Репутация:
558
Награды: 89
 Российская Федерация, Севастополь
|
Quote (sharm) И среди них, конечно, много порядочных.
Люди по другому воспитаны были, другие ценности в приоритете. Сейчас приоритет один - ДЕНЬГИ. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 22.08.2012, 12:26:59 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (иноходец) Люди по другому воспитаны были, другие ценности в приоритете. Сейчас приоритет один - ДЕНЬГИ.
Ничего с ценностями не изменилось.
Разные люди были, разные люди сейчас.
Если Вам встречается много зацикленных на деньгах, просто измените круг общения.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 22.08.2012, 12:30:00 | Сообщение # 45 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) А вот с какой целью Вы открыли целую "нейтральную тему" по выведению "Свободы" на "чистую воду"?
та да.
от этой нейтральности аж за версту... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| polesich | Дата: Ср, 22.08.2012, 12:42:36 | Сообщение # 46 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| starbox | Дата: Ср, 22.08.2012, 13:04:42 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-майор
Репутация:
276
Награды: 43
 Канада, Calgary
|
На фото НЕ Бандера, а Рейнхард Гелен.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 22.08.2012, 13:06:12 | Сообщение # 48 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
starbox, ты спишь что ли?
Не спи - замерзнешь!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 22.08.2012, 13:06:34 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| starbox | Дата: Ср, 22.08.2012, 13:10:30 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-майор
Репутация:
276
Награды: 43
Канада, Calgary
|
Да нет..... депрессую...... не заметил, виноват...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 22.08.2012, 13:16:07 | Сообщение # 50 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да сколько ж можно? 
Так и заболеть недолго!!!
Заканчивай, это НЕЕСТЕСТВЕННО в твоем возрасте, положении, ситуации и пр.пр.пр.
С ТАКИМ отношением к жизни будущего как раз не предвидится утебя, вобще странно, что у тебя до сих пор есть и настоящее, хотя какое к черту оно настоящее, скорее "настоящее"!
А жаль, теряешь время! Его осталось не так много!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 22.08.2012, 13:39:47 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
