|
Двуязычие в Украине
|
|
| Sams2 | Дата: Пт, 24.06.2016, 08:53:05 | Сообщение # 26 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
698
Награды: 81
 Украина, Житомир
|
Цитата Будикка (  ) Телебачення і радіо в Україні має бути україномовне. Преса - лише україномовна. В державних установах і організаціях, які працюють з громадянами, поставити жорсткі умови спілкування лише українською. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VDm | Дата: Пт, 24.06.2016, 12:26:25 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1617
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Цитата Sams2 ( ) Зачем? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| amigoAlkante | Дата: Пт, 24.06.2016, 15:46:07 | Сообщение # 28 |
|
|
Как можно так взять и заставить, такой бред придумывают, капец.
|
|
(Украина)
|
|
|
| Berserk80 | Дата: Пт, 24.06.2016, 16:00:56 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-1618
Награды: 190
Украина, Zhitomir
|
amigoAlkante,
а дальше ты выложишь ссылку на говносайт да? Типа "у нас самые лучшие прокладки, помогает даже от запора -вот ссылка".
Админ забань сразу
Сообщение отредактировал Berserk80 - Пт, 24.06.2016, 16:02:02 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sams2 | Дата: Вс, 26.06.2016, 06:51:53 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
698
Награды: 81
Украина, Житомир
|
Цитата VDm ( ) Затем, что любая нация и любая страна начинаются (в первую очередь) с языка.
Да чушь! В мире огромное количество тому примеров. Швейцария - не нация? Китай? Даже в Украине несколько диалектов, порой настолько различающихся, что фактически являются разными языками.
Нация, как и страна, прежде всего должна обеспечить людям достойную жизнь, детям - будущее, старикам - спокойную старость. А вот когда нация и страна этого сделать не в состоянии, тогда начинается разговор о языках, национальностях, и прочих второстепенных вещах, отвлекающих внимание от наиважнейших. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 26.06.2016, 07:13:12 | Сообщение # 31 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата kefir ( ) в рашке слюни пускали от "океана эльзы" их песни знают наизусть и сейчас Добавлено (26.06.2016, 08:13:12)
---------------------------------------------
Цитата VDm ( ) любая нация и любая страна начинаются (в первую очередь) с языка |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Вс, 26.06.2016, 07:48:58 | Сообщение # 32 |
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Sams2,
Китай унитарное государство - и там официальный язык китайский. Кто там как и на каких наречиях в провинции не говорит, официальный китайский - это язык нации.
Швейцария федерация. Там три официальных языка - французский немецкий и итальянский. Каждый кантон решает для себя сам каким языком официально пользоваться. Это не нация - это объединение разных наций. А в пассах всеравно говорят на швейцарском наречии этих языков.
Украина позиционирует себя как унитарное государство - поэтому официальный язык должен быть один.
В России, например, как всегда, ни то не се. Федерация с имерскими замашками. Федеративные округа как бы отдельно, но россияне надвязывают всем свои ценности и язык в том числе... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вс, 26.06.2016, 08:24:29 | Сообщение # 33 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата Hoakina ( ) А у нас зазвичай клянчать гроші всякі бездарі нахабні. Я проти державної підтримки.
ИМХО в условиях когда рашка тратит миллионы (а то и миллиарды) на то что бы проводить свою культурную экспансию мы всегда будем в положении догоняющих.
на примере той же швейцарии времен второй мировой мы должны реализовать что-то типа Geistige Landesverteidigung.
а насчет поддержки, а откуда возьмутся новые Окены Эльзы? просто надо подумать откуда они берутся? почему немцы хорошо играют в футбол? почему мы смотрим голливудщину? на гос уровне немецкие клубы не финансируются, и голливуд бабло из гос. бюджета не получает, гос. уровень это создать условия, но создать условия это значит видеть ПУТЬ куда двигаться, и реализовывать программы нацеленные на выхлоп через 10 лет, бизнес во всем мире в своей массе хочет быстрые деньги, но можно задать вектор движения, на это тоже нужны деньги. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sams2 | Дата: Вс, 26.06.2016, 09:12:39 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
698
Награды: 81
Украина, Житомир
|
Цитата MasterX ( ) Китай унитарное государство - и там официальный язык китайский |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Вс, 26.06.2016, 09:33:22 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
pushistik9, юар стало унитарным государством 20 лет назад после того, как долгое время это была федерация.
там даже форма правления осталась парламентской и от унитарного посути только одно название.
Sams2, абсолютно неважен - тут я с вами не согласен. Скажем так - не основной на повестке дня. Заставлять и принуждать к нему конечно же не нужно, но популяризировать, использовать в качестве основного и обучать молодое поколение нужно.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VDm | Дата: Вс, 26.06.2016, 16:39:53 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1617
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Цитата Sams2 ( ) Нация, как и страна, прежде всего должна обеспечить людям достойную жизнь, детям - будущее, старикам - спокойную старость.
И не надо про Швейцарию - это абсолютно отдельная история. И совсем там не так все гладко, как кажется на первый взгляд, причем во многом именно потому, что используется масса разных языков. Это конфедерация со всеми вытекающими проблемами и слабыми местами. В Китае причины несколько иные.
Цитата Sams2 ( ) Швейцария - не нация?
Нация - Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории,экономической жизни и культуры) - Получается что нет, Швейцария не нация.
В соответствии с википедией:
Нация - Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Политически - Швейцария это нация, а этнически - нет.
Цитата Hoakina ( ) сучасна етнологія не визнає мову національною ознакою... Бо ми нація зі своєю мовою Цитата Зараз в Білорусі активна мовна пропаганда йде, що цікаво. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 26.06.2016, 18:44:57 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата kefir ( ) гос. уровень это создать условия, Добавлено (26.06.2016, 19:44:57)
---------------------------------------------
Цитата VDm ( ) что буквально в следующем предложении вы противоречите первому своему тезису. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vaska30 | Дата: Вс, 26.06.2016, 22:56:40 | Сообщение # 38 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
по-моему вссе уже привыкли к двуязычию в Украине, у нас есть много других проблем
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Будикка | Дата: Пн, 27.06.2016, 13:50:12 | Сообщение # 39 |
Майор
Репутация:
94
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Цитата kefir ( ) основные тв-медиа украиноязычные, причем часть из них явно существует на рашистские деньги, а еще существует спутникове ТВ или интернетТВ.пресса? ну..я не знаю, в принципе мне кажется что из прессы в том же Житомире народ покупает что-то типа авизо максимум.
в госструктурах это правило давно работает, любой фронтофис говорит только на украинском языке, в бэкофисах по разному.
те ж Авізо більше російськомовне, ніж україномовне.
це не правило, аЗакон України.... і в Донецьку теж, якщо мене зупинить міліціянт, то буде говорити українською?
Мабудь ми живемо в різних країниах.
Добавлено (27.06.2016, 14:32:12)
---------------------------------------------
Цитата Sams2 ( ) Зачем?
Добавлено (27.06.2016, 14:49:16)
---------------------------------------------
Цитата Sams2 ( ) Да чушь! В мире огромное количество тому примеров. Швейцария - не нация? Китай? Даже в Украине несколько диалектов, порой настолько различающихся, что фактически являются разными языками.
Навіть цей форум украномовного Житомира веде російську пропоганду російської мови.
Добавлено (27.06.2016, 14:50:12)
---------------------------------------------
Цитата vaska30 ( ) по-моему вссе уже привыкли к двуязычию в Украине, у нас есть много других проблем
Сообщение отредактировал Будикка - Пн, 27.06.2016, 13:51:04 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sams2 | Дата: Пн, 27.06.2016, 14:01:00 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
698
Награды: 81
Украина, Житомир
|
Цитата VDm ( ) пока нет общего языка, общей истории, общей цели - нихера этого не построить
ну а насчет общей истории - уж какая есть, как бы наши недалекие "политики" не пытались переписать.
Цитата VDm ( ) Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории,экономической жизни и культуры
Цитата Будикка ( ) тому що у мене теж є права, як і у кацапомовних і їх Президент і Конституція мають захищати |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VDm | Дата: Пн, 27.06.2016, 18:25:03 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1617
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Цитата Sams2 ( ) Украина в нынешнем составе существует меньше 100 лет. Нация или нет?
Саша, как минимум на 100 лет промахнулись по официальным срокам, это раз. Во вторых - указанная территория заселена украинцами гораздо дольше, чем указано официально. А по определениямЦитата Sams2 ( ) объединенная устойчивой общностью языка, территории,экономической жизни и культуры
Сообщение отредактировал VDm - Пн, 27.06.2016, 18:27:20 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 27.06.2016, 19:55:39 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Sams2 ( ) Исторически сложилось двуязычие. Цитата Sams2 ( ) Украина в нынешнем составе существует меньше 100 лет. Нация или нет? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Будикка | Дата: Вт, 28.06.2016, 07:00:12 | Сообщение # 43 |
|
Майор
Репутация:
94
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Цитата Sams2 ( ) да нет, не соглашусь. Исторически сложилось двуязычие. С присоединением в 39-м к Украине Галичины, Закарпатья и пр. - языков добавилось. Будем ждать поколения, пока эти языки объединятся (если объединятся) в один, или будем строить нашу жизнь здесь и сейчас? ну а насчет общей истории - уж какая есть, как бы наши недалекие "политики" не пытались переписать.
Історія України не починається з совєцького союзу чи з Київської Русі. 5 тисяч років тому на наших землях жили племена з розвинутим скотарством і землеробством. ми - носії цієї древньої культури. Ми носії древньої мови, яка хоч і зазнала впливу кацапської недомови, але все ж є унікальною мовою древлян, полян, волинян тощо.Добавлено (28.06.2016, 08:00:12)
---------------------------------------------
Цитата Sams2 ( ) Есть. И не только у тебя. Тебя кто-то ущемляет в твоих правах? Твои права не должны препятствовать права другого - это же так просто. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| TarasS | Дата: Вт, 28.06.2016, 13:04:45 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Репутация:
6773
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата Sams2 ( ) Нация, как и страна, прежде всего должна обеспечить людям достойную жизнь
Хрестоматийный пример ККБ (клинического кацапского безумия). Сначала украинская нация должна обеспечить мигрантам и потомкам кацапских мигрантов достойную жизнь. Складывать к их ногам курки, млеко и яйки. А потом уже они будут решать, становиться ли частью этой нации, учить ли язык и т. д.
Как это работает на практике - хорошо видно на примере Латвии и Эстонии. Нации обеспечили мигрантам и их потомкам уровень жизненного комфорта, о котором в РФ можно только мечтать. При этом большинство мигрантов и их потомков - обычные ватные скоты, страстно ждущие Путина, глубоко презирающие эстонцев и латышей.Добавлено (28.06.2016, 14:04:45)
---------------------------------------------
Цитата Sams2 ( ) В Беларуси провели голосование по этому вопросу - вопрос решен и снят с повестки.
100%: снят с повестки для вопрос выживания и развития белорусского языка. Он просто умирает. Единственным гос. языком является комичная русскообразная феня Лукашенко и Ко. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| manitu | Дата: Вт, 28.06.2016, 15:15:42 | Сообщение # 45 |
Зверобой
Репутация:
-1015
Награды: 9
Украина, ЖитоРим
|
Цитата Hoakina ( ) а такие люди, как Пушкин, Толстой, Есенин вам знакомы?в психушці інет дозволили? ці люди вже померли давно )))) а те, що вони поруч в палаті з Вами, то то так... буває.
Протестую ! Пушкин , Толстой , Есенин , Шевченко , Франко ... бессмертны
Украинский язык очень красивый !!! И бесит когда отдельные "засоряют" словами типа "зостались" (отнимите первую букву и что получится? и не начинайте мне гугл-переводчиком тыкать ... гугл-языковедовцы) .
"Насильное" внедрение языка тоже не поможет , любое действие вызовет протводействие т.е. начнут коверкать и искажать , а это тупик .
Сейчас правильно делают , с детского садика надо учить , и литературному языку надо учить а не суржику .
Цитата Будикка ( ) Будикка, а такие люди, как Пушкин, Толстой, Есенин вам знакомы?так само як і Байрон, Шекспір, Гете, але ж їх читаю в перекладі. 
Цитата Будикка ( ) Пройшла тест. Російську мову в України, як мінімум, потрібно викорінювати в Україні, як максимум, - заборонити. 
Да и не получится запретить - развивайте украинскую и будет нам счастье.
Минутка юмора .
Скорее а/м Москвич (валерьяночки?) запретить выйдет , ведь он на заводе АЗЛК изготавливался Автомобильный Завод им. Ленинского Комсомола ... ЛЕНИНСКОГО КОМСОМОЛА Карл ... тьфу ... Тарасс , может в этом причина непопадания в ЕС ... и однозначно причина плохих дорог ... не хочет наш асфальт их держать ой не хочет ... трескается и проваливается . Ткачук с Фурлетом - дарю идею , и ездить никуда не надо .
Пора уже новую рубрику открывать ... как-то так назвать "Не спи Тарасс - зрада серед нас" или "Підніми Юкові вії".
Картинка из интернета , не нервничайте ! |
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| Будикка | Дата: Вт, 28.06.2016, 20:36:15 | Сообщение # 46 |
|
Майор
Репутация:
94
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Цитата manitu ( ) Русская литература намного богаче нашей - т.е. не будет дальнейшего развития - это тупик
Я в цілому не проти російської літератури як такої, але хай вона лишається лише зарубіжною літературою і літературою національних меншин на рівні польської, румунської, єврейської тощо.
Цитата manitu ( ) Да и не получится запретить - развивайте украинскую и будет нам счастье. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| manitu | Дата: Вт, 28.06.2016, 21:42:30 | Сообщение # 47 |
|
Зверобой
Репутация:
-1015
Награды: 9
Украина, ЖитоРим
|
Цитата Будикка ( ) В держструктурах, школах, вишах, в закладах обслуговування людей ввести обов"язкове обслуговування україномовних клієнтів лише укрпїнською. І буде нам щастячко.
Только с детского садика начиная !
Можно прививать любовь и гордость к Родине хоть с первых минут жизни .
... дальше меня в политику понесло ... отношения государства к гражданину и наоборот , но я сейчас политику не обсуждаю поэтому вытер ... но смысл надеюсь ты поняла , не все так просто . Цитата Будикка ( ) Я в цілому не проти російської літератури як такої, але хай вона лишається лише зарубіжною літературою і літературою національних меншин на рівні польської, румунської, єврейської тощо.
Мы же сейчас на разных языках говорим ... и понимаем друг друга |
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| Будикка | Дата: Ср, 29.06.2016, 21:42:07 | Сообщение # 48 |
|
Майор
Репутация:
94
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Цитата manitu ( ) Но если есть возможность "обогащатся" духовно из 2-х источников а не из одного , надо использовать эту возможность ... скажеш нет ? Мы же сейчас на разных языках говорим ... и понимаем друг друга biggrin
Ти хочеш збагачуватись з російського джерела, інший - з польського, а я з англійського. Але де нам брати польско-, англійсько-, російсько-мовні джерела, то є проблема кожного особиста. Ось так має бути.
Російська мова в Україні має бути мовою нацменшин і не більше. Я не за насильство, я за повагу до закону. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sams2 | Дата: Пт, 01.07.2016, 17:49:31 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
698
Награды: 81
Украина, Житомир
|
Цитата VDm ( ) З 19 століття назва території обабіч Дніпра, між Доном і Сяном, та Прип'яттю і Чорним морем, заселена переважно українцями. Цитата Будикка ( ) Історія України не починається з совєцького союзу чи з Київської Русі.
Цитата Будикка ( ) Я - українка в Україні не зобов"я знати мови сусідів.
Цитата Hoakina ( ) не склалось, а було нав*язане як імперська політика асиміляції. До 60-х десь в Україні не було двомовності, але русифікація дала таки плоди.
Цитата Hoakina ( ) Ви плутаєте націю і державу. Це різні речі. Бо нація може не мати держави. А держава нації.
Насчет нации и государства - если речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОМ языке - без государства не обойтись. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VDm | Дата: Пт, 01.07.2016, 19:15:01 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1617
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Цитата Sams2 ( ) Если бы Вы были чуть внимательнее, то обратили внимание на мои слова "В НЫНЕШНЕМ СОСТАВЕ".
Я как бы пытался намекнуть, что "этому составу" уже куда больше 100 лет. Вообще же речь шла о "территориальной и т.д. общности" в определении нации.
Цитата Sams2 ( ) Да, было навязано. Неважно уже как, но сложилось уже именно так - что имеем. Насчет нации и государства - если речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОМ языке - без государства не обойтись.
Далее - государство у нас есть и есть государственный язык, но так весело получается, что многим живущим здесь лень выучить этот язык, они предпочитают ограничиваться только тем языком, который знают. Они и требуют двуязычие, опять же из банальной лени. Ведь схожесть этих языков - довольно относительна, сам убедился на живом примере. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
