|
РАПС - нужен ли он?, Проблема засаждения полей Украины РАПСО
|
|
| ЯбляКудабля | Дата: Вс, 29.06.2008, 11:04:28 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Репутация:
1
Награды: 0
 Украина, Житомир
|
По всем регионам засажены поля этим растением, оно конечно не плохой бизнес топливо из растений, но через пять лет на этих полях даже бурьян расти не сможет и с такими темпами в Украине от аграрной страны может остаться одно название.
|
|
Offline
(Корея)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 29.06.2008, 11:12:38 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (ЯбляКудабля) но через пять лет на этих полях даже бурьян расти не сможет
Это факт или Ваше мнение?
Вы можете доказать? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 29.06.2008, 11:13:23 | Сообщение # 3 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Недавно читала статью о том, что рапс наоборот обогащает почву, и что после него отлично растет пшеница и кукуруза...
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| ЯбляКудабля | Дата: Вс, 29.06.2008, 11:17:12 | Сообщение # 4 |
|
Сержант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Это факт или Ваше мнение?
это моё мнение. рапс сильно утомляет поля. и сомневаюсь что эти поля будут удобряться в должной мере. так за 4-5 лет целенаправленного выращивания рапса и Украина лишится плодородных почв. |
|
Offline
(Корея)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 29.06.2008, 11:27:54 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (ЯбляКудабля) это моё мнение
Вот видите....  А у Надюшищи обратное мнение.
Полагаться надо на факты...
В меньшей степени на результаты исследований (они могут быть заказными)... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 29.06.2008, 11:28:17 | Сообщение # 6 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
А если серьезно, откуда поступила информация о том, что рапс обедняет почву? "Но лучшим сырьем для биодизеля пока считается не подсолнечник и даже не кукуруза, а рапс. Эта техническая культура почти не требует ухода, растет, где посадишь, дает высокие урожаи. Из тонны рапса можно выжать до 500 литров масла. Утечка рапсового масла, в отличие от солярки, не наносит экологического ущерба, так как в почве и в воде оно полностью разлагается за 2–3 недели. Наконец, рапс — прекрасная промежуточная культура. Если поля, отдыхающие после урожая пшеницы и просто пустующие, засеять рапсом, то потом та же пшеница будет расти на них значительно лучше..." тут
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вс, 29.06.2008, 12:13:16 | Сообщение # 7 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Рапс это очень позитивно.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ЯбляКудабля | Дата: Вс, 29.06.2008, 12:22:33 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) Рапс это очень позитивно.
канаплис - позитивнее |
|
Offline
(Корея)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вс, 29.06.2008, 12:50:55 | Сообщение # 9 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Года три (больше) тому назад плотно общался по этому вопросу с Рыжуком (как известно - одним из самых ярких пропагандистов ріпака). Понятно, что уровни компетентности несопоставимы, поэтому мне приходилось "внимать", но... не все, как выяснилось, так прекрасно и лучезарно. Сергей Николаич мне тогда даже справочник по севообороту подарил (я, кроме шуток, зачитывался). Так вот, любой огородник вам скажет: неграмотно продуманный севооборот - катастрофа практически с любыми культурами. Рапс же - требует весьма приличной подкормки, а вы уверены, что бизнесюки "от биодизеля" будут заморачиваться и лишнего тратиться? потому и "сомневаюсь что эти поля будут удобряться в должной мере" - вполне правомерно (если будет интересно, найду справочник и выпишу чего и сколько, и после чего да перед чем). Quote (Надюшище) прекрасная промежуточная культура. Если поля, отдыхающие после урожая пшеницы и просто пустующие, засеять рапсом, то потом та же пшеница будет расти на них значительно лучше
Почему "будет лучше" - не сказано? Вот я, например, знаю, что рапс, высеянный в озимую и переораний на стадии цветения - супер-удобрение (вся сконцентрированная органика - а высасывает он со страшной силой, - обратно в землю уходит, но уже, т.с. - "полупереваренная", т.е. легко усваемая). А если на масло снимать - без специальной подкормки никак. Ну подумайте сами - если он, рапс этот, такой богатый на біосполуки - то что тогда в земле осталось кроме песка? Вот то-то и оно.Добавлено (29/06/2008, 12:50:55)
---------------------------------------------
Добавлю. мне приходилось общаться с некоторыми из тех, кто у нас активно сейчас этой темой занимается. Так вот - покупать землю под это дело они не очень рвутся, предпочитают брать в аренду - пять, максимум семь лет. Не наталкивает ни на какие мысли?
Сообщение отредактировал Iваницький - Вс, 29.06.2008, 12:47:38 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вс, 29.06.2008, 12:54:02 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Да врядли будут проблемы, если кто-то тратит солидные суммы на покупку земли под засев рапсом, вложит деньги и в то, чтобы поля были плодородными максимально. О нешуточных суммах все-таки идет речь, да и конторы не государственные. Контроль конечно не помешал бы, но у нас в стране это равносильно очередному полю для процветания не рапса но "хабарництва".
ЯбляКудабля, кстати с экономической точки зрения полезней рапса и далеко не в направлении "нарко"торговли, токо ж стереотипы непобедимы ))Добавлено (29/06/2008, 12:54:02)
---------------------------------------------
Quote (Iваницький) Не наталкивает ни на какие мысли?
Наталкивает. Земля сейчас слишком дорогая. И только благодаря мошенникам вовремя-просекшим-фишку.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вс, 29.06.2008, 13:03:09 | Сообщение # 11 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (Надюшище) читала статью о том, что рапс наоборот обогащает почву
Quote (sharm) Полагаться надо на факты... В меньшей степени на результаты исследований (они могут быть заказными)...
Для справки: ни одно растение почву само по себе не обогащает. Только в случае, если проживет весь свой цикл и в ту же почву уйдет. Скушав одну клубничку - Вы отобрали у земли, на которой она выросла, маленький кусочек её "родящей силы".Добавлено (29/06/2008, 13:03:09)
---------------------------------------------
Quote (Старичёг) если кто-то тратит солидные суммы на покупку земли под засев рапсом
Quote (Iваницький) покупать землю под это дело они не очень рвутся
Quote (Старичёг) Земля сейчас слишком дорогая. И только благодаря мошенникам вовремя-просекшим-фишку
Не совсем так. Я немного поспрашивал "проездом" (да и у родичей есть в селе приличные паи) - это только в пригороде да вдоль трасс цены такие кусачие, "в глубинке" же за гектар СГН и за штуку-две отдадут. А вот та же аренда, с учетом действительно бурно расцветшего "хабарництва" - до 200 вытягивает. Лично я, ежели б "на всю жисть" планировал - даже в пять раз переплатил бы охотнее. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вс, 29.06.2008, 13:15:43 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Ну мне озвучивали суммы порядка 20 000 за участок рассчитаный под дом. Это сельхоз назначения, которое потом еще баксов за 500 резко стает несельхоз ) Видать все-таки те, кто готовы заняться таким бизнесом в глубинку не заглядывают, видимо на то есть свои причины. Просто глупо как-то отталкиваться от того что люди берут землю чтобы ее угробить... не оч логично..
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ЯбляКудабля | Дата: Вс, 29.06.2008, 13:21:16 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) кономической точки зрения полезней рапса и далеко не в направлении "нарко"торговли, токо ж стереотипы непобедимы
конопляное масло, материал для изготовления бумаги, одежды, обуви, верёвок, канатов, тросов и ниток. ну и курить ещё можно |
|
Offline
(Корея)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вс, 29.06.2008, 13:31:02 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (ЯбляКудабля) бумаги, одежды, обуви, верёвок, канатов, тросов и ниток
угу, по свидетельствам - намного лучшего качества чем нынешние аналоги. Фанаты целомудрия целую индустрию угробили в свое время. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 29.06.2008, 13:38:28 | Сообщение # 15 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Iваницький, собсно ха фактами я пришла в эту тему, так как начала интересоваться этим совсем недавно.
Старичёг, ну опять вы о..... по теме, а то опять про флуд прийдется флудить 
Сообщение отредактировал Надюшище - Вс, 29.06.2008, 13:48:30 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| ЯбляКудабля | Дата: Вс, 29.06.2008, 13:39:00 | Сообщение # 16 |
|
Сержант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Любое растение это попросту говоря фабрика, где производится продукт на основе миниральных запасов почвы, окружающего воздуха, влаги, как разбавителя химических реации и , своего рода, источник вечной энергии солнце.И на основании программы каждого растения, (генетический код) производится конкретный продукт. И чем сложнее по составу произведенный продукт, тем больше миниральных веществ ущло на его производство. В природе это идет на выполнение задачи воспроизводства, все остается в конечном итоге на месте и старое растение перерабатывается на "запчасти" на новоые. Но тут вмешивается человек. Во первых, он уносит с поля практически все, зхначит надо пополнять!? А вот здесь самое страшное. Созданы все условия для, образно говоря изнасиловать почву и бросить. А именно. Нарушается естественное пополнение почвы естественным же материалом. Можно добавить, что даже те исскуственные удобрения не всостоянии полностью восстановить то что забрано и в необходимых пропорциях. Цены на рапс около 3000гр\т, а на пшеницу 1300гр\т и ни кто не уговорит фермера сеять пшеницу вместо рапса, вносить необходимые и в достаточном количестве удобрения.Сегодня основная беда, что все производители на земле временщики, основной дивиз--надо хапнуть пока лежит, завтра могат не дать, а там и трава не равсти. Без системы, без коллективного планированого (с умом)производства, организации всей деятельности все это самоуничтожение. Умирают тоже не сразу---сначала долго болеют.
Раз
Два
|
|
Offline
(Корея)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вс, 29.06.2008, 14:22:57 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) по теме, а то опять про флуд прийдется флудить
э.. ну не важно что процитировал, дело делеко не в этом.. но возникает ощущение.. что общаться на житомирском форуме.. это как-то унизительно чтоли ))
Всем пока )
Админу респект - все еще хуже чем раньше ) и все-таки
бу ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вс, 29.06.2008, 14:26:13 | Сообщение # 18 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Старичёг, чего ты прошенный такой? Нельзя просто общаться?
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Visitor | Дата: Вс, 29.06.2008, 16:05:37 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Репутация:
55
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Quote (Iваницький) Для справки: ни одно растение почву само по себе не обогащает. Только в случае, если проживет весь свой цикл и в ту же почву уйдет. Скушав одну клубничку - Вы отобрали у земли, на которой она выросла, маленький кусочек её "родящей силы". Есть такое "Природное (органическое) земледелие"... основные принципы - не пахать Землю, все, что выросло на огородах (кроме самих плодов  ) отдавать Земле, то есть все стебли и листочки растений оставлять на участке, а не сжигать... В Природе нигде нет "голой" Земли, она постоянно укрыта живой или "мертвой" органикой. Природное (органическое) земледелие. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 30.06.2008, 14:42:44 | Сообщение # 20 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (Visitor) Есть такое "Природное (органическое) земледелие"... основные принципы - не пахать Землю, все, что выросло на огородах (кроме самих плодов ) отдавать Земле, то есть все стебли и листочки растений оставлять на участке, а не сжигать...
Многие огородники в той или иной степени этому правилу следуют, вот только "оставлять" - реально ещё в условиях сада, но никак уже не огорода, тем более - в условиях промышленного производства тех или иных культур. Да и вообще - "сжигается", у нормального хозяина, разве что сорные растения (не приведи бог их семена останутся в почве), большая же часть ботвы культурных идёт на компост (кое-что допускает и прямое перепахивание). Вместе с тем, вот это "всё отдавать, кроме самих плодов" - а Вы пробовали произвести "боярышниковку" из "стеблей и листочков" куста? И не пробуйте, в лучшем случае получите "табуретовку" (потому и "берут отпуск" плодовые деревья время от времени - на годик, а то и больше). А вообще, по сути вопроса, достаточно исчерпывающе в №16 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:16:00 | Сообщение # 21 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Visitor) Есть такое "Природное (органическое) земледелие".
есть, у нас в Украине, можно сказать даже целое движение, которое теперь проецируется на Россию
Клуб Органического Земледелия
Есть и у нас в городе их дохленький филиальчик.
Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Пн, 30.06.2008, 16:16:49 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Visitor | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:49:52 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Репутация:
55
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Quote (Iваницький) вот только "оставлять" - реально ещё в условиях сада, но никак уже не огорода, тем более - в условиях промышленного производства тех или иных культур Вы имеете в виду спец. технику, которая предназначена для обработки Земли "традиционным" способом?... Теоретически - можно все Ведь, не человек для техники, а техника для человека... Наверное, технику "переделать" - небольшая проблема, если целью задаться (если будет "показано", что новый способ обработки Земли намного лучше) Quote (Iваницький) Да и вообще - "сжигается", у нормального хозяина, разве что сорные растения (не приведи бог их семена останутся в почве), большая же часть ботвы культурных идёт на компост А с компостной кучи - опять все на огород назад такскать?... Quote (Egor_Goodman) Есть и у нас в городе их дохленький филиальчик. Интересно было бы узнать от "практика"... если кто-то этим занимался - какие результаты и т.д.?...
Сообщение отредактировал Visitor - Пн, 30.06.2008, 16:55:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 30.06.2008, 17:20:35 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Visitor) Интересно было бы узнать от "практика"... если кто-то этим занимался - какие результаты и т.д.?..
в этом году еще пахали, планирую в следующем уже не пахать, ношу траву на огород а не с огорода , на практике - способствует более длительному удержанию влаги в почве.
Плоскорез еще не купил все лень пойти в этот клуб. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вт, 01.07.2008, 10:22:49 | Сообщение # 24 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (Visitor) Теоретически - можно все
Теоретически - да. Quote (Visitor) Наверное, технику "переделать" - небольшая проблема, если целью задаться
"Нет техники, не подвластной человеку" (один из наиболее мною почитаемых афоризмов периода начала-середины 80-х :)). Но это - "если целью задаться". Quote (Visitor) А с компостной кучи - опять все на огород назад такскать?...
Не вижу в этом повода для смайлика. Моя супруга так и делает - хлопотно, но результативно ("правильный" компост существенно богаче в качестве подкормки, чем односезонный, чисто растительный, перегной). Quote (Egor_Goodman) ношу траву на огород а не с огорода , на практике - способствует более длительному удержанию влаги в почве
И только. Без дополнительной органической подкормки всё равно не обойдетесь. Только вносить её, насколько я себе представляю, при такой технологии будет гораздо хлопотней, чем компост по вскопанному распределять.
А плоскорез - покупайте обязательно. Супруга уже лет пять - только им (почтой выписывала :)), сапки я уже не чаще раза в год затачиваю - практически без дела лежат. Девайс простой до неприличия - но таки шо весьма удачно продуманный. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 01.07.2008, 10:46:58 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
да не сочтут за флуд
раз уж пошла речь о подкормках - кто использовал подкормки которые якобы снабжают растение всем необходимым через ботву?
Quote (Iваницький) Только вносить её, насколько я себе представляю,
Ну вообще Курдюмов пишет что нужно будет с грабать всю эту радость - что меня совсем не радует. Но так как у меня плотность покрытия почвы не велика, думаю попробовать не убирать траву, а осеню поверху засадить сидератами.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
