|
Договор о дружбе между РФ и Украиной
|
|
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 17.07.2008, 22:57:31 | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Странно, зачем же на него все так ополчились в свое время, ведь он высказывает мнение большинства
Passionar, игра слов.Я с тобой одного мнения о вступлении Украины в НАТО,то-есть мы оба против.Но по разным причинам.Ты из-за того что этого не хочет Россия матушка,я же не хочу что-бы украинскими солдатами командовал америцкий генерал.
Также и Лужков.Он кричит о невыполнении договора,но при том он и его сторонники виновники этого.Также не сравнивай этого муда....с нами,пожалуйста.
Сегодня конец,беру шинель,иду домой.  |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.07.2008, 23:06:51 | Сообщение # 27 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (virus) Также не сравнивай этого муда....с нами,пожалуйста.
стало быть перейтина оценку наших ура-патриотов?
Думаю не стоит. Есть желание разобратсья в сути, а не в личностях. Не нравиться тебе Лужков - так и пиши, зачем же оскорблять. Вот ты и мнение мое за меня написал. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Outcast | Дата: Пт, 18.07.2008, 09:18:51 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
"Большой Договору быть" - это есть писать по-руськи? моя не понимать
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 09:25:03 | Сообщение # 29 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Outcast) это есть писать по-руськи? моя не понимать
Увы, тема не исправляется. Посыпал голову пеплом.
А если не стебаться и попытаться выдавить из себя... нет не язык, он тебе нахрен сдался - СУТЬ? А? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| alex_55 | Дата: Пт, 18.07.2008, 10:06:46 | Сообщение # 30 |
Лейтенант
Репутация:
7
Награды: 2
Украина, Житомир
|
У России две беды: дураки и дороги. У Украины - три: дураки, дороги и Россия...
Народная мудрость гласит: чем выше забор, тем крепче дружба. Quote (virus) я же не хочу что-бы украинскими солдатами командовал америцкий генерал. Virus, ну, а если будет командовать польский, чешский, венгерский? Как-то неубедительно. Вот ты в Чехии живёшь, что плохого для чехов принесло вступление страны в НАТО, как тебя, живущего в Чехии затронуло это? Это не по теме, но в двух словах.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 10:10:19 | Сообщение # 31 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
alex_55, стало быть и ты против продления Договора, я правильно понял?
Еще одним сторонником Лужкова больше.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 18.07.2008, 10:19:34 | Сообщение # 32 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (alex_55) Народная мудрость гласит: чем выше забор, тем крепче дружба.
Я считаю что заборов не надо . Потому как у многих там родственники, друзья. Народ ездит туда-сюда. Очень много людей из России едут сюда отдыхать. А туризм это прибыль. ;-) |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Outcast | Дата: Пт, 18.07.2008, 10:44:21 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
Quote (Passionar) А если не стебаться и попытаться выдавить из себя...
ок, прошу пардона - не удержалась
Quote (Passionar) нет не язык, он тебе нахрен сдался
ух ты, занятно... с каких пор такие выводы, что русский язык (коим, я владею, кстати, отлично) мне уже нахрен сдался? по сути? а что по сути - суть сия, если мне память не изменяет, на этом форуме мусолилась и мусолиться дальше еще будет долго-предолго, да только все при своем мнении как были, так и останутся
Quote (KAPJICOH) Я считаю что заборов не надо
теоретически заборов не надо, практически почему-то выходит - снеси забор, так к тебе в огород с ногами залезут и вытопчут (и это не только России касается, а той же НАТЫ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 10:49:39 | Сообщение # 34 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Outcast) да только все при своем мнении как были, так и останутся
Вот это и плохо. Пока что была попытка услышать друг друга.
Но учитывая, что комментирую Договор мы видим ТОЛЬКО проблемы наших соседей (не видя своих), действительно до разрешения далеко. Так и сверху. Безусловно, нужно научиться слышать друг друга. Пока - кисло. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| IBM | Дата: Пт, 18.07.2008, 10:55:57 | Сообщение # 35 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
42
Награды: 17
Украина, Zhitomir
|
Quote (Passionar) Еще одним сторонником Лужкова больше.
Пасс ну как так можно говорить??? этоже глупость. Тебе virus, объяснял что такие сравнения неправильные, ты видимо не понял или прикидываешся.... Passionar, А сам то как на опрос ответил? первое или второе |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 18.07.2008, 10:57:30 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Outcast, пока что вижу как наши сограждане топчут европейские огороды.  Именно по этой причине нас и бояться пускать в Европу.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 11:06:02 | Сообщение # 37 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (IBM) ты видимо не понял или прикидываешся....
Твое предположение неверно. Понимаю почему так реагируешь, но все же.
Поясняю свою мысль.
Лужков выступает ЗА непродление Договора по известным причинам. Скажем так: в связи с утратившим свою силу. Пока не комментирую его личностные качества и свое личностное отношение. Пытаюсь увидеть в нем - политика.
Судя по высказываниям и твоим и Вируса вы так же были бы непротив, если бы этот Договор уже по вашим причинам не продлевался. Вот посему немного утрированно полагаю, что вы вВСЕ и выступаете за ОДНО и ТОЖЕ. Да причина разные, но как говорил Лобановский: "Игра может быть разной, но главное - РЕЗУЛЬТАТ".
Quote (IBM) А сам то как на опрос ответил? первое или второе
Открою ОГРОМНЫЙ СЕКРЕТ (никому не говори) - Я ЗА ДОГОВОР МЕЖДУ НАШИМИ СТРАНАМИ. Прикинь? ) А сторонников идеи Лужкова (так сформулирую) все больше! Неужели он прав? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Outcast | Дата: Пт, 18.07.2008, 11:09:41 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
Quote (KAPJICOH) Outcast, пока что вижу как наши сограждане топчут европейские огороды.
да что они там топчут? так - бурьян слегка примяли....
народ у нас мирный... и глупый |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пт, 18.07.2008, 11:14:03 | Сообщение # 39 |
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Outcast, Народ у нас хороший и умный. только на поверхности плавает как правило гамно
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 11:15:06 | Сообщение # 40 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну-ну! 
Не согласен. Видел и общался я с этими европеоидами!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 18.07.2008, 17:49:09 | Сообщение # 41 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Согласен с Passionar в том,что Договор необходим,но при этом его все же надо не ПРОДЛЕВАТЬ,а качественно проанализировать двусторонней комиссией( может даже с привлечением независимого аудита, допустим Германии или Франции) и затем,по итогам,подкорректировать и подписать. Но,главное,учесть разногласия-ошибки и по этим статьям более заострить внимание и отойти от общих фраз. Ломать,конечно,не строить,поэтому мое личное мнение,что даже после войн и крови у любого народа только один путь-договариваться! Не забывайте,что даже непримиримые религии тем не менее находят возможность сосуществовать в общем доме.
Итог: я за Договор с Россией(откорректированный) и чтоб не от 1 апреля как нынешний!(может в этом и вся загвоздка?)
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 17:56:18 | Сообщение # 42 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) может в этом и вся загвоздка
Quote (либерти) но при этом его все же надо не ПРОДЛЕВАТЬ
Значить ты за прекращение работы ЭТОГО ДОГОВОРА.
Quote (либерти) может даже с привлечением независимого аудита, допустим Германии или Франции
Ты полагаешь, кто-то на это согласиться призаключении ДВУХСТОРОННЕГО ДОГОВОРА?
А если нет. И при чме здесь Германияи Франция к Договору между Украиной и РФ? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 18.07.2008, 18:12:52 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Значить ты за прекращение работы ЭТОГО ДОГОВОРА.
Выходит что так.Quote (Passionar)
Ты полагаешь, кто-то на это согласиться призаключении ДВУХСТОРОННЕГО ДОГОВОРА?
А если нет. И при чме здесь Германияи Франция к Договору между Украиной и РФ?
Я имел ввиду их(или других)участие только в независимой оценке выполнения статей и условий Договора,т.е их комментарии. А решение,безусловно,должно быть двусторонним! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 18:16:18 | Сообщение # 44 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Выходит что так.
А как ты думаешь, сначало нужно ПРЕКРАТИТЬ этот Договор, а потом начинать новые переговоры или в октябре продлить его на некоторое время и параллельно обсуждать новый Договор? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 18.07.2008, 18:20:34 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar)
А как ты думаешь, сначало нужно ПРЕКРАТИТЬ этот Договор, а потом начинать новые переговоры или в октябре продлить его на некоторое время и параллельно обсуждать новый Договор?
Что-то похоже упустил- что такое в октябре? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 18:27:16 | Сообщение # 46 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
В октябре наступает срок (полгода) в течении которого одна из Высоких сторон обязана сказать, что Договор не продлевается. Иначе ...
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 18.07.2008, 18:33:32 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Спасибо! Тогда есть смысл оговорить срок рассмотрения Новой редакции и если недостаточно времени,то ПОКА пролонгировать действующий на определенный срок. Рвать ПОКА ничего не надо! Это можно успеть всегда=(мое мнение)
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 18:38:01 | Сообщение # 48 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Рвать ПОКА ничего не надо! Это можно успеть всегда=(мое мнение)
Согласен, только вот как правило устанавливается срок заблаговременного предупреждения о прекращении. С этим разобрались. Теперь вот что интересно.
Как ты полагаешь (см. пункт 6). Если здесь нарушение по известным причинам со стороны Украины (многочисленные нарушения со стороны России сегодня уже приводили)? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 18.07.2008, 18:50:31 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Я понимаю.что это намек о ПДЧ с НАТО.( Про НАТО говорить вообще ПОКА нет смысла только потому,что до 17 года военная база иностранного государства,не входящего в НАТО будет ЗАКОННО находиться на территории Украины). Ну и что здесь в нарушение? Россия тоже сотрудничает с НАТО(говорят,что более энергичнее,чем Украина). А почему не равняться(или хотя бы делать попытки) на более современную систему сотрудничества и обороны,которую признали далеко не бедные и демократические страны,которые,заметь,прежде всего ведут речь о коллективной безопасности. А вот матушка - Россия здесь как раз намного непредсказуемее!.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 18.07.2008, 18:59:34 | Сообщение # 50 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Не столько о ПДЧ, сколько о неоднократных заявлениях Гаранта о том, что наша стратегическая цель - НАТО.
Ну я пока оставлю комментарии о непредсказуемой Москалии, хорошо? Меня больше интересует статья 6.
А именно.
Цитирую:
"... воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны."
Твой ход мыслей я понимаю, равнять безусловно каждый имеет право на приемлемую для себя системы ценностей и безопасности. Но вот как нам стоит реагировать на то, что РФ считает заявления нашего Гаранта о НАТО - прямым нарушением пунскта 6? Не реагировать и продолжать в таком же духе? Но тогда не следует болезненно реагировать на заявления Лужкова о выходе (или непродлении) Договора.
Реагировать и неучаствовать или хотя бы не заявлять об этом громогласно и постоянно? Как считаешь?
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 18.07.2008, 19:01:00 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
