|
Сталин как личность в истории.
|
|
| virus | Дата: Чт, 06.05.2010, 23:23:20 | Сообщение # 151 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Markevitch, .нет культа личности
и хорошо что его нет.Здесь все в менталитете,очень долго старая система нас учила что все принадлежит нам.Вот мы все и взяли,но это в демократической стране называется грабеж.
А наши политики,приходя к власти грабят страну и это я говорю о всех правительствах,которые были у нас.Нужно менять все свое мышление а тогда у нас поменяются и политики.Но у вас в России все любят ходить под твердой рукой(культом ливчности)также не удевлен.....
Quote Passionar, , Скоро страна будет трещать по швам, а мы все "не учите нас жить".
Если мы будет "учиться" только от России так спасибо,не надо.Нужно думать глобально а не то что нам советует "брат". |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.05.2010, 23:33:39 | Сообщение # 152 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (virus) Нужно думать глобально а не то что нам советует "брат".
Думать и решать надо так, как хочет народ Украины. А если он разный и думает иначе нужно искать компромисс. В противном случае толку будет мало. Я не вижу того, что власть слушает только советы "старшего брата". То, что сейчас маятник качнулся в сторону РФ - заслуга Ющенко и Ко. Не более. Балы бы политика умная и равномерная, такого крена не было бы. Да и что-то молчал ты когда в свое время маятник качнулся только в одну сторону - в Европейскую. Оно и понятно ))
Вот и вся ваша "объективность". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Чт, 06.05.2010, 23:42:02 | Сообщение # 153 |
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (virus) Passionar, , Скоро страна будет трещать по швам, а мы все "не учите нас жить".
Обидно будет тогда ,когда всего этого не будет,скажите мне кому нужен простой УКРАИНЕЦ с кучей не решённых проблем и не нашедшим себя в своей собственной стране?И ещё ,мы пропустили тот момент когда страна треснула по швам Запада и России ,и вернуть то что у нас украли даа....вно нет возможности. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.05.2010, 23:48:12 | Сообщение # 154 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Как по мне, то главная ошибка заключалась в недооценке внутренних проблем, зарожденных в СССР и перешедших к Современной Украине в 91 году. Тогда не учли, со временем проблемы запустили, а сейчас, когда узел уже затянулся намного серьезнее, нужно решать при отсутствии, как изначальных сил и относительного покоя среди людей, так и отсутствия времени. Ибо Современный мир - это мир быстрых и реальных действий.
Так же наши властьпредержащие в то время наивно понадеялись на прагматиков Западной Цивилизации, которые НИКОГДА нас не считали своими (в отличии от ,например, Прибалтики).
Время показало это четко. Двойные стандарты есть не только у нас. Но и у развитой Европы также.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Чт, 06.05.2010, 23:55:43 | Сообщение # 155 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (Passionar) Думать и решать надо так, как хочет народ Украины. А если он разный и думает иначе нужно искать компромисс.
Так нет этого компромиса,потому что " народ Украины" и есть разный и не имеет единой цели в том каким он видит своё будущее,потому что нет такого определения как" украинский народ"его просто "народа "не суще....ствует,поэтому им дифелируют так как кому то вздумается. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 07.05.2010, 00:02:01 | Сообщение # 156 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Все же надеюсь, что страх перед потерей своей государственной идентификации (не будем предполагать в какой форме, с кем и когда) все же подтолкнет нас к нахождению такого компромисса. Увы, как видно его даже тут на ЖЖ мало кто хочет искать. А зря.
Он бродит совсем недалеко )) Было бы желание. Ну, а за топор схватиться на словах гораздо больше, хотя, как правило, на деле, гораздо меньше, чем найти компромисс. Ратификация по ЧФ это начала показывать, а 11 мая продолжит. Не зря умная Юля уже предупреждает, что будет ДОЛГО и напряженно бороться. Понимает, что народного протеста (в ее понимании) не будет по многим причинам. Так что я за разумный поиск. А на эмоции отдельных горячих субъектов (которые давно под контролем) можно не обращать внимания. Пока не обращать! )
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Пт, 07.05.2010, 00:09:58 | Сообщение # 157 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (Passionar) Двойные стандарты есть не только у нас. Но и у развитой Европы также. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пт, 07.05.2010, 00:12:37 | Сообщение # 158 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Да и что-то молчал ты когда в свое время маятник качнулся только в одну сторону - в Европейскую. Оно и понятно
Как это молчал.Я был против НАТО,я был за то что-бы Украина была нейтральной а политические взгляды у меня капиталистические а не социалистические,как это было при Тимошенко и Ющенко.Я всегда писал что США и ее друзья агрессоры,так какие у меня вгляды?Короче за свой базар отвечаю.
Вот на счет компромиса ты прав,нужно договариваться,но повторяю....мы договариваемся пока только с одним. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| garold | Дата: Пт, 07.05.2010, 00:16:32 | Сообщение # 159 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (Passionar) Так что я за разумный поиск
Бюсь что этот поиск ни когда не закончиться ,потому что конкретно в этой стране личный интерес выше государственного поэтому и нет того самого государства. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 07.05.2010, 00:23:32 | Сообщение # 160 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Как это молчал.Я был против НАТО,я был за то что-бы Украина была нейтральной
Quote (virus) Короче за свой базар отвечаю.
Ок, частично принято. )
Quote (virus) Вот на счет компромиса ты прав,нужно договариваться
Нужно. Иного выхода нет. Ну или есть - быстро и больно!
Quote (virus) но повторяю....мы договариваемся пока только с одним.
Ну так если учесть, что Ющенко договаривался долго и безуспешно 5 лет с другим, то сейчас идет просто компенсация. Шутка.
Ющенко не смог, а Янукович, к сожалению, вряд ли сможет стать президентом ВСЕЙ Украины.
Поздно. Они как плюс и минус сведут усилия друг друга для страны в НОЛЬ.
С одной стороны вроде не так плохо, казалось бы можно начать с начала с нуля, однако нет. Ситуация принципиально иная. Нам нужно научиться жить с тем, что разные части страны думают по разному в отношени сотрудничества и сближения с теми или иными странами. Хотя я в общем-т не заметил конкретных предложений от Европы в свое время в сравнении с тем, что сейчас предлагается (но еще не принято украинской стороной) со стороны РФ. Вот какте условия, например, МВФ выставляет нам - все знают.
У Европы (про США молчу) было 5 лет - почему они НИЧЕГО конретного не предложили Вон у Греции кирдык - и бабло валится сотнями миллиардов. Свои значит. А - мы?
Стало быть - чужие. А чужим не помагают! Добавлено (07 Май 2010, 00:23:32)
---------------------------------------------
Quote (garold) Бюсь что этот поиск ни когда не закончиться
Он закончится тогда, когда у власти появятся нетерпеливые и "всезнающие" властолюбцы, горящие желание объяснить нам кто есть "ХУ".
Думаю, что время еще есть ... немного! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пт, 07.05.2010, 00:38:56 | Сообщение # 161 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Вон у Греции кирдык - и бабло валится сотнями миллиардов.
другого выхода нет,иначе евро обламается. 
Quote Passionar, Свои значит. А - мы?
А мы уже выбрали,идем на север....
Quote Passionar, Нужно. Иного выхода нет. Ну или есть - быстро и больно!
а главное больно..... Ребята,мы от темы кажется отошли.... |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 07.05.2010, 00:47:04 | Сообщение # 162 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) другого выхода нет,иначе евро обламается.
Видимо так. Вот только немцы не могут понять, почему у греков 14 зарплата была, пенсия раньше, а доля в ЕС несколько жалких процентов в отличии от 28% немецких. Да и госдолг греков "всего" каких-то 300 млрд. евро. Вот ребята наработали - да? Весело?
Теперь вот пенсионный возраст поднимают, зарплаты урезают, пенсии замораживают, льготы и бонусы снимают - вся страна на ушах! Опрос провели - 70% немцев за выбрасывание греков из еврозоны. Я их понимаю - немцев. Португалия уже зашаталсь, Испания нервничает. Для них откуда бабло брать, если на "слабенькую" Грецию нужно 110 млрд. евро? Quote (virus) А мы уже выбрали,идем на север....
Ша! Никто никуда не идет, что за вечные страхи?
Мы на своих аршинах сидели и сидеть будем! (с) Quote (virus) Ребята,мы от темы кажется отошли
Эх! Да! Сталин отдыхает! )
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 07.05.2010, 00:48:18 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Пт, 07.05.2010, 01:59:39 | Сообщение # 163 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (Passionar) Думаю, что время еще есть ... немного!
А мне кажеться что время прошло ,потому что ,повторюсь личный интерес давно стал выше государственного ,поэтому нет идеологии, а нет идеологии нет и государства . |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 07.05.2010, 02:05:55 | Сообщение # 164 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (garold) А мне кажется, что время прошло
Вот и посмотрим кто из нас окажется ближе к истине. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Пт, 07.05.2010, 02:23:10 | Сообщение # 165 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
ИСТИНА...! Очередной БРЕД,для ....хохлоБОЕВ! 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 07.05.2010, 08:44:40 | Сообщение # 166 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Думать и решать надо так, как хочет народ Украины
ИМХО меньше всего надо обращать внимания на то что думает и хочет народ)
думать он будет то что ему вложат в его думалку (если таковая имеется), а сделать что он будет хотеть еще проще.
Сообщение отредактировал kefir - Пт, 07.05.2010, 08:45:45 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Luca | Дата: Пт, 07.05.2010, 10:22:21 | Сообщение # 167 |
Полковник
Репутация:
36
Награды: 6
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (kefir) думать он будет то что ему вложат в его думалку (если таковая имеется), а сделать что он будет хотеть еще проще.
... роковая ошибка всех тиранов - слишком вознесясь в своем болезненно высоком самомнении думать, что умнее всех и вся. Народ при этом не дурак - будет делать то что хочет, ну еще принимая во внимание кто над ним выперся наверх. Сравнить можно с водой или рекой - натыкаясь на препядствие обойдет его, или сметет на своем пути, поэтому умный правитель всегда принимает во внимание мнение народа иначе однажды ему хана... |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Markevitch | Дата: Пт, 07.05.2010, 12:04:44 | Сообщение # 168 |
|
Генерал-майор
Репутация:
41
Награды: 28
Российская Федерация, Москва
|
Quote (garold) ,уважаемая вам сколько лет ? ВОТ ОНА ВЕРШИНА ГАЛАНТНОСТИ!!! Мне 100 лет в обед!И когда я приеду в свой родной город Житомир-ВЫ сразу это заметите по песочным дорожкам на асфальте.Это,милок,с меня сыпется,конечно от старости.
Рекомендация:так Вы соберите его(песочек) в совочек и вот какое найдите ему ,голубчик Вы мой, применение....Запамятовала....А!Вспомнила!
С помощью песка не только золото ПРОМЫВАЮТ....опять забыла...Но что-то промывают точно!!!
К теме.Ваша речь: #150 не заставила меня думать иначе. Quote (garold) ,уничтожим семьи врагов народа sad до 4го поколения
А вот на вопрос про новые промышленные предприятия в Житомире так никто и не ответил. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Пт, 07.05.2010, 12:19:29 | Сообщение # 169 |
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
Quote (Markevitch) И когда я приеду в свой родной город Житомир-ВЫ сразу это заметите по песочным дорожкам на асфальте.Это,милок,с меня сыпется,конечно от старости.
Где ж вы зимой то были?  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Markevitch | Дата: Пт, 07.05.2010, 12:24:55 | Сообщение # 170 |
|
Генерал-майор
Репутация:
41
Награды: 28
Российская Федерация, Москва
|
)(a0(, -супер!5 с +!!!
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| garold | Дата: Пт, 07.05.2010, 12:39:25 | Сообщение # 171 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (Markevitch) Мне 100 лет в обед!
Если честно то мне нет дела ло вашего возраста,это было сказано к слову.Quote (Markevitch) не заставила меня думать иначе.
Я не пытаюсь вас переубедить,я просто сказал что , сейчас совсем другое время,а вы предлагаете типа "это так было давно что стало неправдой".Сталин типичный диктатор и все его заслуги не орправадывают его как человека,повторюсь сейчас совсем другое время и совсем другие люди хотя наверно они такими стали благодоря той системе. ВОТ ОНА ВЕРШИНА ГАЛАНТНОСТИ!!! Приношу извинения за резкости.
Сообщение отредактировал garold - Пт, 07.05.2010, 12:41:23 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Тадамс | Дата: Пт, 07.05.2010, 16:18:59 | Сообщение # 172 |
Лейтенант
Репутация:
4
Награды: 5
Украина, Житомир
|
если кому и вправду интересна тема, почитайте - Иван Чигирин "Белые и грязные пятна Истории" О тайне смерти И.В.Сталина и о некоторых обстоятельствах его правления ..."работа опирается на широкий спектр документальных источников, многие из которых станут известны читателям впервые"...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Сб, 08.05.2010, 10:35:51 | Сообщение # 173 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (Passionar) Гаранта исправно вылизывающего янкам все и вся
Не важно КТО кому что лижет,отвратителен сам процесс не добавляющий авторитета ни кому.Сегодняшние реалии у меня вызывают ощющение что этот процесс сменил направление. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yoz | Дата: Сб, 08.05.2010, 10:43:23 | Сообщение # 174 |
|
|
Любители Сталина, да вы достали уже! Давайте, организуйтесь, создавайте колхоз "Заря Коммунизма" и вперёд, получайте там копейки за трудодни без права выхода из этого колхоза, также, как миллионы наших крестьян во времена Сталина. А мы посмотрим, на сколько вас хватит, думаю, дней на 10!
|
|
(Российская Федерация)
|
|
|
| McSym | Дата: Сб, 08.05.2010, 11:22:00 | Сообщение # 175 |
|
Старый партизан
Репутация:
13
Награды: 5
 Аргентина, Хухуй
|
Ось тут : http://infoporn.org.ua/2010...._stalnu надибав офігенний текстик. Ох, Даніличу, деж ти раніше, такий вумний був? Матеріал без купюр, виділення моє: Колишній президент Леонід Кучма виступає проти встановлення пам'ятників Йосипу Сталіну в Україні. "Я категорично проти, абсолютно категорично", - сказав він, коментуючи встановлення пам'ятника Сталіну в Запоріжжі. На його думку, Сталін не гідний встановлення йому пам'ятників. "Це що - подвиг, що ми як гарматне м'ясо наших людей підставляли?.. Так що пам'ятник таким людям, я вважаю, ставити не можна", - сказав екс-президент. На його думку, для встановлення пам'ятників Сталіну необхідне проведення місцевих референдумів, щоб довідатися позицію громадян з цього питання. Також Леонід Кучма вважає важливою проблему примирення ветеранів УПА і Радянської армії і сподівається на її вирішення. «Ніколи в суспільстві ні при якому Президенті не відкидалося питання примирення. Але не гамузом (це треба робити), а так, як це відбувалося у світі», - сказав Л.Кучма. За словами колишнього Президента, сьогодні є можливість подивитися на ці проблеми з історичної точки зору, а не лише розглядати їх з точки зору якихось політичних міркувань. «Тому, я думаю, що цей процес повинен відбуватися без лозунгів, без ейфорії, тоді б він відбувався набагато швидше, ніж це відбувається сьогодні», - підкреслив Л.Кучма. Як відомо, депутат Верховної Ради, член фракції Комуністичної партії Олександр Голуб припускає встановлення пам'ятника Йосипу Сталіну в Києві у разі відповідної ініціативи городян. 5 травня Запорізька обласна організація КПУ встановила пам'ятник Сталіну в Жовтневому районі Запоріжжя біля будинку обкому партії. Під час мітингу на честь відкриття пам'ятника 1 людина померла і 2 були госпіталізовані. КПУ також має намір встановити пам'ятник Сталіну в Одесі. Добавлено (08 Май 2010, 11:22:00)
---------------------------------------------
На додачу: Нещодавно я вже писав про своє ставлення до бажання деяких представників українського суспільства поставити пам’ятник Сталіну у Запоріжжі. Однак сьогодні хотілося б додати кілька слів стосовно не власне монументу, а тих , хто його ставить. Можна по-різному оцінювати постать Сталіна, однак ні для кого не секрет, що його українські апологети належать до тих ідеологічних груп, які зазвичай повернені до Росії обличчям, а до України, звиняйте, задом. Серед них чомусь панує переконання, що Сталін, як історичне уособлення почилого в бозі СРСР, у офіційній системі цінностей сусідньої Росії є абсолютно невіддільним від перемоги над Німеччиною. Однак це насправді не так. Нещодавно мер Москви Юрій Лужков висловив бажання до Дня Перемоги обвішати Москву портретами Йосипа Віссаріоновича. Йому чомусь здавалося, що використання Сталіна у заповненні ідеологічної порожнечі сучасної Росії – це непогана ідея. Однак виявилося, що самі ветерани, учасники бойових дій, так не вважають. Вони висловили протест намірам Лужкова, справедливо заявивши, що воювали не за Сталіна, а за Батьківщину, і що вивішувати портрети ката і вбивці у День Перемоги – це блюзнірство. Більше того, навіть президент Росії Дмитро Мєдвєдєв днями заявив, що злочинам Сталіна не може бути прощення. «Якщо говорити про державну оцінку, якщо говорити про те, як оцінюється Сталін керівництвом країни в останні роки, з моменту виникнення нової російської держави, то тут оцінка очевидна: Сталін вчинив масу злочинів проти свого народу», - сказав він.
Однак українські «совки» - найсовковіші. У своєму прагненні перевірнопідданити по вірнопідданості усіх найвірнопідданіших вони перегнули палицю, як один із героїв «Сказки о Тройке» братів Стругацьких: «- Народ... - донеслось из боевой рубки. - Народ смотрит вдаль. Эти пезиозавры народу... - Не нужны! - выпалил Хлебовводов из малого калибра - и промазал. Выяснилось, что эти плезиозавры нужны народу позарез, что отдельные члены Тройки утратили чувство перспективы, что отдельные коменданты, видимо, забыли, чей хлеб они едят…». Насамкінець хочу нагадати усім ще одну повчальну історію іншого пам’ятника. Микита Хрущов у свій час добряче посварився з художниками-абстракціоністами, обізвавши привселюдно їхні твори «гівном», а їх самих «підарасами». Однак попри це, а може - і через це пізніше Хрущов просив, щоб саме Ернст Нєізвєсний (який відповідав тоді Микиті Сергійовичу у його ж ключі) поставив пам’ятник на його могилі. Нєізвєсний виконав пам’ятник у двох контрастних кольорах – чорному і білому. Цим він хотів показати суперечливість і неоднозначність постаті головного «кукурузника». А отримані за роботу гроші (велику на той час суму) Нєізвєсний викинув у вікно авто, коли повертався з відкриття пам’ятника. Оригінал з картінками тута:
http://infoporn.org.ua/2010/05/07/sche_raz_pro_stalna_
Сообщение отредактировал McSym - Сб, 08.05.2010, 11:23:00 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
