Украина - НАТО! - Страница 2 - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:09:38 | Сообщение # 26

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Lacrimosa, хороший вопрос... Тут либо надо ковыряться в нете, либо сразу сказать себе, что у нас вс е всегда фальсификуют. Но тогда можно сиавить под сомнение ВСЕ. Думаю, что реально народ против НАТО.

Offline (Германия)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:09:58 | Сообщение # 27

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Drug)

А дальше обычно люди начинают думать, на чьих ошибках учиться, своих или чужих.

Согласен (привет Ибээму), давай учиться.

Quote (Lacrimosa)

а это каких конкретно соцопросов?

Разных. Даже на нашем форуме. Он хоть и непрезентабельный, но все же.
Давай проведем на Украине всереспубликанский опрос и честно скажем себе - ЗА НАТО - столько-то, ПРОТИВ - столько-то!

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:12:13 | Сообщение # 28

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Quote (Lacrimosa)

Вступать или не вступать в Альянс - будет решать народ./uzq/uzquote а вот с этим я согласна!

И я. Если нас спросят. Были у нас уже и референдумы ,а воз и ныне там

Добавлено (14/08/2008, 15:12:13)
---------------------------------------------
Passionar,

Quote (Passionar)

(привет Ибээму

Не понял

Offline (Германия)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:15:34 | Сообщение # 29

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Да тут есть один мой большой друг, который полагает (наивно), что я неприемлю иных точек зрения.
Приемлю, если они аргументированы и без хамства.
Вот как у Lacrimosa, например. Пока держится. Молодец! )))

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:20:13 | Сообщение # 30

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

Давай проведем на Украине всереспубликанский опрос и честно скажем себе - ЗА НАТО - столько-то, ПРОТИВ - столько-то!

авай!

Quote (Drug)

И я. Если нас спросят.

спросят!куда они денутся! пусть попробуют не спросить...

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:25:04 | Сообщение # 31

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Passionar,

Quote (Passionar)

Вот как у Lacrimosa, например. Пока держится. Молодец! )))

Уууу, как все запущено... Высказывание своего мнения - оно не для того, чтоб "держаться" перед тобой.
Много о себе думаешь.

Добавлено (14/08/2008, 15:24:07)
---------------------------------------------

Quote (Lacrimosa)

спросят!куда они денутся! пусть попробуют не спросить...

ты прекрасно знаешь, что ОНИ могут че хошь. Хотя, последнее время тока гавкаться.
Так что все это будет нескоро и нато и референдум...

Добавлено (14/08/2008, 15:25:04)
---------------------------------------------

Quote (Drug)

пусть попробуют не спросить...

и что ты сделаешь? на майдан пойдешь? это даже не смешно...

Offline (Германия)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:29:58 | Сообщение # 32

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Quote (Drug)

Так что все это будет нескоро и нато и референдум...

Прости, но если так писсимистически смотреть на жизнь, то недалеко уйдем...

Quote (Drug)

и что ты сделаешь? на майдан пойдешь? это даже не смешно...

Нет, второго майдана страна не выдержит, но и если ничего не изменится, то скоро будем очень глубоко... просто хочу верить в лучшее все-таки, и Вам Drug, советую, от души...

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:34:52 | Сообщение # 33

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Lacrimosa, я не пессимист, а реалист. Это иногда одинаково выглядит.

Добавлено (14/08/2008, 15:34:52)
---------------------------------------------

Quote (Lacrimosa)

но и если ничего не изменится, то скоро будем очень глубоко.

Ты еще больший (ая?) пессимист. biggrin

:D.
Посему верить - это одно, а реально на что-то влиять - это совсем другое

Offline (Германия)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:35:46 | Сообщение # 34

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Drug, так что, по-Вашему, нам все?...

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:42:22 | Сообщение # 35

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Lacrimosa, ну не надо так мрачно... Это уже оффтоп.
Просто если будет реф-м, то мы все выскажемся, а если решат без народа, то тогда о чем говорить?..
Мы можем это обсуждать долго. Сейчас, когда в верхах полная бездеятельность и непредсказуемость, распри и мелочные ссоры, о каких глобальных вещах можно говорить?..

Offline (Германия)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:49:22 | Сообщение # 36

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Quote (Drug)

о каких глобальных вещах можно говорить?..

как раз и нужно о них говорить, а если нет - то как раз и решат без нас

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:49:54 | Сообщение # 37

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Drug)

а если решат без народа, то тогда о чем говорить?

Ну вот в Польше решили БЕЗ рефререндума и она в НАТО.
А в грузии провелди референуд (без Осетии и Абхазии) и не в НАТО, да еще и война вдобавок.

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Чт, 14.08.2008, 15:59:23 | Сообщение # 38

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Quote (Drug)

Ок, о Польше, это близко к нам и не только географически. Что она выиграла \ проиграла? Какие у нее обязательства? (Устав НАТО читал). В какие конфл. ее втягивают? Не больно ли это материально для страны?

а во многом выиграла! и стоит уже гораздо выше чем мы! (сама там недавно была) и развивается, благодаря этому быстрее.И при этом всем еще и сохраняет свою политическую точку зрения

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:02:07 | Сообщение # 39

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Не хотелось бы в теме Украина-Нато анализировать текущее состояние дел в Польше.
Отмечу одно, как можно сейчас говорить - Украина - не Польша.

Quote (Lacrimosa)

сохраняет свою политическую точку зрения

Вы так думаете? И какая она?

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:02:08 | Сообщение # 40

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Lacrimosa, в принципе, согласен, хотя это не только благодаря нато.

Offline (Германия)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:04:15 | Сообщение # 41

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Drug, но и ему в том числе!

Quote (Passionar)

И какая она?

во всяком случае, не зависит от других государств, входящих в блок

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:09:59 | Сообщение # 42

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Quote (Passionar)

Отмечу одно, как можно сейчас говорить - Украина - не Польша.

Верно. Я и не ставлю знак равенства. Но и не вижу повода не сравнить. Критерий сравнения один: народу Польши (или другой посстоц. страны) от этого лучше или хуже?

Offline (Германия)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:13:43 | Сообщение # 43

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Quote (Drug)

народу Польши (или другой посстоц. страны) от этого лучше или хуже?

лучше!

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:15:08 | Сообщение # 44

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Lacrimosa)

не зависит от других государств, входящих в блок

Если учитывать "мелкое"обстоятельсвто, что политику НАТО определяет одна страна, то говорить о независимости политики Польши от названной страны - не приходится.

Quote (Lacrimosa)

Польши (или другой посстоц. страны) от этого лучше или хуже?

Народ Польши - консолидирован, это их главное преимущество.

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:20:10 | Сообщение # 45

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

о независимости политики Польши от названной страны - не приходится.

независимость политики и независимость мнения - два разных фактора

Quote (Passionar)

Народ Польши - консолидирован, это их главное преимущество.

а чем мы хуже?

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:20:12 | Сообщение # 46

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Quote (Passionar)

Народ Польши - консолидирован, это их главное преимущество.

так проблема в чем? в НЕконсолидации укр народа? тогда причем тут нато?..

Offline (Германия)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:25:40 | Сообщение # 47

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Lacrimosa)

а чем мы хуже?

Мы не хуже, просто у нас другая история и другая реальность, недооценивать ее не надо.

Quote (Drug)

так проблема в чем? в НЕконсолидации укр народа?

Да.

Quote (Drug)

тогда причем тут нато?

Ни при чем, так как это организация навязывается нам извне.

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:27:06 | Сообщение # 48

Майор

Сообщений: 92

Репутация: 65

Награды: 7

Украина, Житомир

Quote (Drug)

так проблема в чем? в НЕконсолидации укр народа? тогда причем тут нато?..

я думаю, если вступать в НАТО, то вопрос о НЕконсолидации украинского народа вообще стоять не будет

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.08.2008, 16:28:55 | Сообщение # 49

Генерал-полковник

Сообщений: 1335

Репутация: 705

Награды: 30

Украина, Zt

Quote (Passionar)

это организация навязывается нам извне.

ну и что? До тех пор, пока мы не поймем наскока это нам хорошо или плохо, это нельзя называть приемлемым или нет.
А как знать заранее?.. Сложно ,поэтому и предложил обратиться к опыту других стран

Offline (Германия)