|
Нас багато - нас...
|
|
| woland | Дата: Пт, 05.09.2008, 17:44:26 | Сообщение # 26 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
 Украина, Житомир
|
alex_55, +1 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Коська | Дата: Пт, 05.09.2008, 17:58:26 | Сообщение # 27 |
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
Quote (woland) Хоча.... все одно трошки шкода Добавлено (05/09/2008, 17:58:26)
---------------------------------------------
Quote (woland) Для кого цінностями Майдану є свобода слова, прозорі вибори і політична конкуренція. Україна наразі має це. Quote (Passionar) Полагаю, это с 91 года чужеродники жить мешают.
это кто, интересно? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 05.09.2008, 17:59:39 | Сообщение # 28 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Платные и беспланые любители рассказать нам как хорошо ТАМ и как ужасно ТУТ.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Коська | Дата: Пт, 05.09.2008, 18:07:55 | Сообщение # 29 |
|
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
Passionar, Вы так часто требуете предоставления фактов, а не слов......конкретики, а не полемики. 
А "тут" это на Украине или в России?Добавлено (05/09/2008, 18:07:55)
---------------------------------------------
И зря Вы все беды в Украине связываете с т.н. "чужеродниками". Как-то мелковато.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| ilya | Дата: Пт, 05.09.2008, 18:10:12 | Сообщение # 30 |
Лейтенант
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
alex_55, ты перечислил все наши проблемы. Ничего нового я для себя не узнал.
Все правильно. И что дальше? НУ ТАКАЯ У НАС СТРАНА!!! Народу уже столько наобещали, а ему все мало!
А если серьезно, то, как говорил Карцев, у нас государство и народ давно живут каждый своей самостоятельной жизнью. Все понимают, что в судах ничего не докажешь, в милиции можно купить закрытие любого дела и тд.
Все это надо ПЕРЕЖИТЬ. Лет эдак через -дцать (каждый сам допишет).
А пока будет так: люди проголосуют за Юлю, новый парламент (если будут выборы) будет старым. А люди будут продолжать жить, надеясь в этой жизни только на себя.Добавлено (05/09/2008, 18:10:12)
---------------------------------------------
Quote (ilya) Passionar, Вы так часто требуете предоставления фактов, а не слов......конкретики, а не полемики.
и правильно. Эмоции и здравый смысл часто очень далеки друг от друга
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 05.09.2008, 18:16:04 | Сообщение # 31 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Коська) А "тут" это на Украине или в России?
Естественно для Украины, она находиться в более сложном положении.
Она на границе двух цивилизаций!
Quote (Коська) И зря Вы все беды в Украине связываете с т.н. "чужеродниками". Как-то мелковато.
НУ почему ВСЕ! Но они явились вполне определенным катализатором и расшатали лодку! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Коська | Дата: Пт, 05.09.2008, 20:30:09 | Сообщение # 32 |
|
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
расшатали лодку влияния России на Украину?
Судя по всему Вы долго воспитывались в СССР и скорее всего там выросли.
Но проблема не "чужеродниках" у нас в стране, а в чем-то другом.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 05.09.2008, 20:33:08 | Сообщение # 33 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) они явились вполне определенным катализатором и расшатали лодку!
Эта была не лодка,а каное ( если кто начинал пробовать,тот знает:весло летит вправо,сам летишь влево). И опыта грести спортсмен лишь набрался такого,чтобы во время движения прежде лупить по соседним лодкам. За это его уважали и боялись,но до финиша он так и не доплыл,а другие успели обогнать намного вперед. И от волны ушедших вперед лодка с гребцом и перевернулась. (Жаль,что и мы в ней сидели,теперь надо вручную плыть,а вот куда,в какую сторону? Вот и пускаем пузыри,а время идет...) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 05.09.2008, 20:38:13 | Сообщение # 34 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Коська) расшатали лодку влияния России на Украину?
Нет, читайте внимательнее. Да и воспитание здесь не причем - анализ ситуации - да! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Коська | Дата: Вс, 07.09.2008, 14:24:48 | Сообщение # 35 |
|
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
Quote (Passionar) alex_55 писал(а): И если случится так, что Украина окажется уже надолго в зоне российского влияния Они никогда и не выходила из него, это ее естественное состояние.
Полагаю, это с 91 года чужеродники жить мешают.
Quote (Passionar) Платные и беспланые любители рассказать нам как хорошо ТАМ и как ужасно ТУТ.
Quote (Passionar) Естественно для Украины, она находиться в более сложном положении.
Она на границе двух цивилизаций!
Quote (Passionar) Но они явились вполне определенным катализатором и расшатали лодку!
Вот и получается, что с 1991 года, когда Украина стала независимой, но на самом деле никогда не выходила из-под влияния Москвы, платные и бесплатные любители Европы постоянно мешают жить хорошо всей Украине и России впридачу (?). По-моему, внимательно прочитала.
Но только скажите кто на протяжении 17 лет тянул Украину в Европу? Кучма? Кравчук?
Отношения с Россией стали "портиться" сейчас. И громко в ЕС и НАТО заговорили сейчас.
И мы громче всех остальных об этом говорим. ТАМ так громко не говорят - только иногда вспоминают.
Я постоянно наблюдаю за тем, что практически все мысли о том, почему в Украине до сих пор не наступил рай, сводятся к тому, что Украина стремится к ЕС, а не к России, что мы не хотим иметь с Россией ничего общего, хотим все общее только с Европой и Америкой.
И мне кажется, что все это удочки, на которые мы постоянно ловимся, чтобы отойти от настоящих причин расколов, конфликтов в нашей стране, и в целом, безвластия. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 07.09.2008, 14:40:32 | Сообщение # 36 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Совершенно верно, Коська.
И я постоянно наблюдаю причитания по отношению в ЕС. И делается эта не сегодня, а уже очень активно с 2004 гда с приходом помаранчей. Я понимаю их - - это их стратегическая цель, даже несмотря на Ваше веское и правдивое замечание, что европы этим особенно не забоотятся.
Quote (Коська) настоящих причин расколов, конфликтов в нашей стране, и в целом, безвластия.
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Коська | Дата: Вс, 07.09.2008, 15:29:26 | Сообщение # 37 |
|
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
Да кто же знает какой настоящий узор плетут из нитей наши чиновники?
Скорее всего это узор Водяного знака Рыб.:) ..ну или другой узор из нитей зеленого цвета, которые пытаются в большом количестве собрать у себя властьпридержащие товарищи. И те, кто глотку дерет за Россию, и те, кто стремится в Европу. Не в языке, на котором мы говорим, не в регионе, в котором мы живем, этот раскол. А в головах, в четко кем-то выстраиваемом сознании.
Никто не хочет заниматься решением накопившихся разного рода проблем в Украине. Намного легче создавать видимость таких занятий с одновременным навешиванием ярлыков на всех остальных. И это в первую очередь касается тех, кто пытается тянуть страну назад в прошлое, даже не пытаясь разобраться в настоящем.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 07.09.2008, 15:42:24 | Сообщение # 38 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Опять общие слова, хотя и правильные.
Quote (Коська) И это в первую очередь касается тех, кто пытается тянуть страну назад в прошлое, даже не пытаясь разобраться в настоящем.
Не стоит воспринимать любое упоминание о прошлой жизни как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие ВОЗВРАТА НАЗАД. Это не верно.
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Коська | Дата: Вс, 07.09.2008, 16:39:32 | Сообщение # 39 |
|
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
Но и как для перенимания опыта взгляды в прошлое тоже не эфективны.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 07.09.2008, 16:44:55 | Сообщение # 40 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А что тогнда эффетивно?
Общие декларации и стенания по поводу отсутствия консолидации?
Ну так она не появиться с пустого места и общими заклинаниями о "моей нации".
Надо понять причины и только потом пытаться их решать.
Но как вижу про прошлое хотят забыть (хатя многие чины вышли именно оттуда), а современное положение в мире не понять без понимания прошлых проблем.
Следовательно - топтание на месте и шарахивание в стороны будет продолжаться.
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Коська | Дата: Вс, 07.09.2008, 16:57:55 | Сообщение # 41 |
|
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
Лучше было бы эти чины, которые вышли оттуда, посадить за написание мемуаров.
А причины надо решать путем не создавания новых проблем и не взаимного обвинения кто и что делал не так и не там, попутно втягивая в эти бессмысленные споры всех нас.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 07.09.2008, 16:59:15 | Сообщение # 42 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Коська) А причины надо решать путем не создавания новых проблем и не взаимного обвинения кто и что делал не так и не там, попутно втягивая в эти бессмысленные споры всех нас.
Что-то конца предложения нет, а как решать? |
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| Коська | Дата: Вс, 07.09.2008, 17:14:20 | Сообщение # 43 |
|
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
Ничего глобального. Убрать коррупцию и повысить ответсвенность чиновников за исполнение взятых на себя обязательств.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| alex_55 | Дата: Вс, 07.09.2008, 17:22:04 | Сообщение # 44 |
Лейтенант
Репутация:
7
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) И я постоянно наблюдаю причитания по отношению в ЕС. И делается эта не сегодня, а уже очень активно с 2004 гда с приходом помаранчей. В это же время мы узнали о том, что Украина, расколота, что есть две Украины и т.д. и т.п. Как вы думаете, откуда это пришло? А почему сегодня Азербайджан склоняется к сотрудничеству в области своей безопасности с Америкой (визит Чейни), будет ли вступать Грузия в НАТО (если её будут принимать в этот блок)? Это всё звенья одной цепи. Что касается "причитаний по отношению к ЕС" то лично у меня нет надежд что в обозримом будушем Украина сможет приблизиться к этой структуре, впрочем, как и к НАТО. И в этом большая "заслуга" президента, политических партий, политиков, всей этой комарильи. Quote (Коська) Не в языке, на котором мы говорим, не в регионе, в котором мы живем, этот раскол. А в головах, в четко кем-то выстраиваемом сознании. Совершенно верно, в головах, и этот процесс постоянно подпитывается, не угасает.
Сообщение отредактировал alex_55 - Вс, 07.09.2008, 20:06:49 |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Князь | Дата: Вс, 07.09.2008, 22:05:46 | Сообщение # 45 |
Полковник
Репутация:
24
Награды: 8
Украина, Я дома
|
Quote (Passionar) И я постоянно наблюдаю причитания по отношению в ЕС. И делается эта не сегодня, а уже очень активно с 2004 гда с приходом помаранчей. Я понимаю их - - это их стратегическая цель...
Это не цель, это долги, бабки которые были вложены в выборы, которые были вложены в майдан, и которые нам, не им а именно нам с вами, придется отдавать, отрабатывать, разрывая страну на куски, грызясь между собой, потому что эти деньги были вложены именно для этого. Что-бы как можно ближе к России - самому большому и самому сильному врагу мирового полицая - США, можно было-бы разместить войска, ракеты, ПРО, ... Мы не цель для НАТО и ЕЭС, мы средство, которое после использования можно выбросить, как презерватив, на помойку, или использовать как помойку. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| alex_55 | Дата: Вс, 07.09.2008, 22:33:40 | Сообщение # 46 |
|
Лейтенант
Репутация:
7
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Князь, Quote (Князь) придется отдавать, отрабатывать, разрывая страну на куски, грызясь между собой, потому что эти деньги были вложены именно для этого. Если это долги, то их можно наверное отрабатывать другим способом, ну хобя бы не грызясь между собой и не разрывать страну. И в связи с этим вопрос: кто постоянно муссирует тему о двух Украинах, Россия или "мировой полицай"? Кто подвергает сомнению существования государства Украина Буш или Путин? Quote (Князь) Мы не цель для НАТО и ЕЭС, мы средство, которое после использования можно выбросить, как презерватив, на помойку, или использовать как помойку. Если можно примеры, кого НАТО и ЕС выбросило после использования на помойку, как презерватив? Добавлено (07/09/2008, 22:33:40)
---------------------------------------------
Другое дело, что после событий в парламенте (то ли ещё будет!) Украину не очень ждут в этих структурах-это факт. Но это уже внутреннее дело самой Украины.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 07.09.2008, 23:00:32 | Сообщение # 47 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (alex_55) Совершенно верно, в головах, и этот процесс постоянно подпитывается, не угасает.
С таким же успехом можєно сказать и постоянном прививании нам НАТовской бацилы. Полагаю не верно ни то, ни другое. Мы просто действительно по-разному мыслим. "Как вы думаете, откуда это пришло?" - я уже писал об этом выше. Читайте посты. "А почему сегодня Азербайджан склоняется к сотрудничеству в области своей безопасности с Америкой (визит Чейни)" - отрабатывающий предвыборную компанию известно кого Чейни - это еще не сотрудничество с Америкой. Алиев младший ведет тонкую игру с известным результатом. Не забывай - у них Нагорный Карабах. "будет ли вступать Грузия в НАТО" - полагаю будет и даже в обозримом будущем вступит. " лично у меня нет надежд что в обозримом будушем Украина сможет приблизиться к этой структуре, впрочем, как и к НАТО" - и слава Богу, апогей эти конгломераты уже прошли! "кто постоянно муссирует тему о двух Украинах, Россия или "мировой полицай" - даже если никто, он все равно существует. Делать вид, что его нет - привратно воспринимать действительность. Да и речьне столько о ДВУХ Украинах, сколько о навязываемой с Запада "истинне". Украина ОДНА! Quote (alex_55) Кто подвергает сомнению существования государства Украина Буш или Путин?
Есди вы о Путине, то я уже писал об этих журналистских утках так любезно вами повторяемых (на что и рассчитывалось).
А БУШ? Да он и Австралию недавно Австрией называл, так что он занят другими "проблемами". |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Князь | Дата: Вт, 09.09.2008, 00:34:49 | Сообщение # 48 |
|
Полковник
Репутация:
24
Награды: 8
Украина, Я дома
|
alex_55, А сколько помощи было Грузии, когда Россия ее рвала? Сейчас-то уже конечно, можно и подъехать, когда все кончилось.Quote (alex_55) кто постоянно муссирует тему о двух Украинах, Россия или "мировой полицай"?
Сообщение отредактировал Князь - Вт, 09.09.2008, 00:36:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| alex_55 | Дата: Вт, 09.09.2008, 08:01:52 | Сообщение # 49 |
|
Лейтенант
Репутация:
7
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (Князь) alex_55, А сколько помощи было Грузии, когда Россия ее рвала? Сейчас-то уже конечно, можно и подъехать, когда все кончилось. Интересный ход мысли. Американцы по твоему должны были воевать с Россией? Помощь была оказана на дипломатическом уровне в первую очередь, и если бы не она, то неизвестно что сегодня было бы с государством Грузия. Quote (Князь) А кто платит за муссирование этой темы, кому это выгодно чтобы Украина отвернулась от России? Ответ не напрашивается, подсказать для тех кто в танке? Подсказывать не надо, и для тех кто не в танке. Тема появилась после поражения Януковича на выборах. Чей Янукович ставленник? Вот-вот, правильно мыслишь Quote (Князь) Муссируют наши (хотя нашими они никогда небыли, проститутки) дорогие СМИ А ты поинтересуйся, кто в Украине контролирует СМИ, кто хозяева, а тогда можно будет говорить, наши они или нет. И вообще, что для многих на Украине значит понятие "наши"?
Сообщение отредактировал alex_55 - Вт, 09.09.2008, 08:03:58 |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| dK | Дата: Вт, 09.09.2008, 09:27:29 | Сообщение # 50 |
Рядовой
Репутация:
3
Награды: 0
 Польша, Miłkowice/Legnica
|
Quote (alex_55) Помощь была оказана на дипломатическом уровне в первую очередь, и если бы не она, то неизвестно что сегодня было бы с государством Грузия.
И знаешь это была агрессивная интервенция США в этой конфликт. Буш помешал в деле уничтожения Грузии (закрытия трубы с Азербайджана ?).
Quote (Князь) Муссируют наши (хотя нашими они никогда небыли, проститутки) дорогие СМИ.
Хороший свободный журналист это мертвий журналист - на пример Гонгадзе, Евлоев.
Теперь в Грузии (Цхинвали) М"СС" "принуждают до мира" польских журналистов. |
|
Offline
(Польша)
|
|
|
