Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Визит в Украину патриарха Кирила
Визит в Украину патриарха Кирила
AziatДата: Ср, 05.08.2009, 23:10:12 | Сообщение # 76
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Luca)
По-моему тут все дело в стремительном росте критической массы - в основной массе люди ислама мало образованны и бедны, имеющие в семьях много детей

Какая разница что поощряет к пассионарности? Какова бы ни была причина, пассионарии вытесняют пассивынх, не имеющих жизненной энергии амеб. Что до структур, то и российское и украинское государство по сути насквозь криминальное.
Убийство неверных - это правильно. Речь даже не о неверных, речь о слабых. Слабым не место под солнцем, слабые должны уступить место сильным. Ну или доказать свое право на жизнь.


Сообщение отредактировал Aziat - Ср, 05.08.2009, 23:11:07
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
LucaДата: Чт, 06.08.2009, 00:12:15 | Сообщение # 77
Полковник
Сообщений: 170
Репутация: 36
Награды: 6

Российская Федерация, Москва
Quote (Aziat)
Какая разница что поощряет к пассионарности?

В случае с мусульманами - банальное расширение пространства для дальнейшего размножения. Ну да и все способы освобождения места хороши по большей части из-под тишка - в прямом бою один на один кишка тонка, как показывает практика.
Quote (Aziat)
Убийство неверных - это правильно

Правильно - это принципы зверей в тайге или в джунглях, так что у нас есть выбор: или мы звери как они, или мы люди, использующие многовековой опыт развития, чтобы им противостоять... А доказывать свое право на жизнь нам не надо мы давно его заслужили и благодаря христианству приобрели и сохранили пока еще человеческое лицо, а не звериную морду.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Luca   
AziatДата: Чт, 06.08.2009, 00:25:48 | Сообщение # 78
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Luca)
В случае с мусульманами - банальное расширение пространства для дальнейшего размножения.

Природа не терпит пустоты. Если вы размножатться не нечнете, то вас попросту вытеснят, без всякой войны.
Quote (Luca)
Ну да и все способы освобождения места хороши по большей части из-под тишка - в прямом бою один на один кишка тонка, как показывает практика.

Героизм в прямом бою вторичен и не так важен, как банальное размножение. Просто вступать в прямое противоборство с черными будет некому.
Quote (Luca)
Правильно - это принципы зверей в тайге или в джунглях, так что у нас есть выбор: или мы звери как они, или мы люди, использующие многовековой опыт развития,

Звери размножаются несмотря на неудобства. Они не ездят в Куршавель и не заботяттся об элитном образовании для своих чад, а потому им гарантировано выживание. Вот вы вымрете как мамоны, а они займут ваше место. И бросьте вы всю эту гуманистическую чепуху. Зажрались, зажирели, обрюзгли. Вспомните просвещенный и культурный Рим. Его разрушили дикие гунны.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
LucaДата: Чт, 06.08.2009, 01:01:25 | Сообщение # 79
Полковник
Сообщений: 170
Репутация: 36
Награды: 6

Российская Федерация, Москва
Quote (Aziat)
Героизм в прямом бою вторичен и не так важен, как банальное размножение. Просто вступать в прямое противоборство с черными будет некому.

Я не спорю - у них есть своя выработанная стратегия захвата - наркота, паленый алкоголь для наших мужчин, растление наших женщин, подкуп нечистых на руку "слуг народа", сотрудничество с нашими криминальными авторитетами и т.д.
Quote (Aziat)
Вот вы вымрете как мамоны, а они займут ваше место. И бросьте вы всю эту гуманистическую чепуху. Зажрались, зажирели, обрюзгли. Вспомните просвещенный и культурный Рим. Его разрушили дикие гунны

Насчет образования - это как сказать - у них члены элиты очень даже образованные люди и об образовании своих детей не забывают - ведь кто-то должен направлять эту массу "воинов ислама" туда куда нужно... А до Рима нам еще далеко - если "слуги" наши разжирели - это не значит что мы все такие же... Насчет гуманистической чепухи - может для вас и так, а для меня это основы нашей культуры, по законам которой мы и стараемся жить до сих пор (я не говорю за коррумпированную верхушку паразитов).


Сообщение отредактировал Luca - Чт, 06.08.2009, 01:11:02
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Luca   
OfeliaДата: Чт, 06.08.2009, 10:06:44 | Сообщение # 80
Генерал-полковник
Сообщений: 1885
Репутация: 621
Награды: 93

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ну значит агностик!

На даный момент, возможно, и так...
Quote (Aziat)
Популярность ислама - индикатор идеологического кризиса запада.

А по-моему, это - просто мода, очередной такой прикол гламура и выпендрежа... Разве можно назвать исинным исламистом того же Джексона? Он жил по законам ислама? Молился вовремя? Нет, просто позиционировал себя так - еще один повод пропиариться... Так же, как и другие представители поп-культуры...
Назовите мне хоть одного умного(!) и выдающегося человека, перешедшего в соседнюю религию...

Добавлено (06 Август 2009, 10:06:44)
---------------------------------------------

Quote (Aziat)
Речь даже не о неверных, речь о слабых. Слабым не место под солнцем, слабые должны уступить место сильным.

Сиа тожде разной бывает... Здесь больше речь о биологической потребности убивать чужаков... А если биология превалирует над социальной составляющей в обществе, это уже не совсем и общество, скорее - стадо...
Quote (Aziat)
Его разрушили дикие гунны.

И где эти гунны сейчас?
Все проходит, таковы законы природы...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Ofelia   
жЫдобандЕровецДата: Чт, 06.08.2009, 13:59:07 | Сообщение # 81
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (Ofelia)
жЫдобандЕровец, а навіщо мені ще й в інтеренеті суржик? Його й у реалі більше, ніж достатньо...

це спеціальний літературний суржик, схвалений таємним наказом Міністерства освіти і культурної культури :Р
Offline (Иордания)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Чт, 06.08.2009, 15:11:47 | Сообщение # 82
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Ofelia)
На даный момент, возможно, и так...

Это не так плохо, у нас таких большинство!
Quote (Ofelia)
И где эти гунны сейчас?

Там где и римляне!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Чт, 06.08.2009, 15:18:41 | Сообщение # 83
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Ofelia)
А по-моему, это - просто мода, очередной такой прикол гламура и выпендрежа...

Для рядового большинтсва любые современные события не представляются значительными. Это от того, что такие люди, будучи букашками, не способны охватить весь масштаб сопутстующего тем событиям контекста, а потому и судят о них со своей колокольни, даже колоколенки, а еще точнее со своего погреба, как я это называю. Потому и появляются простые, житейские объяснения и суждения типа "мода" и "выпендреж". Но даже мода и выпендреж имеют вполне основательную причину. изменчивость моды - стремление к новому, потому, что старое отжило. Часто переход в ислам продиктован коньюктурными соображениями, как нпример в случае с Литвиненкой. Ну подумайте, жил чел в Лондоне и не с того ни ссего конвертнулся в ислам. Очевидно потому, что поприще антироссийской клеветы, на котором трудился это поц, обилно удобрялось исламистами, проводящими операции на кавказе. Но даже такая причина перехода в ислам нисколько не умаляет его экспансионистского потенциала. Даный случай доказывает возможность ислама захватывать в свою орбиту разных людей в любой среде, и неважно, каким образом. Важен сам факт.
Quote (Ofelia)
Назовите мне хоть одного умного(!) и выдающегося человека, перешедшего в соседнюю религию...

Умные люди не переходят в религии, они из них выходят.

Quote (Ofelia)
Сиа тожде разной бывает...

бывает, но это совершенно неважно, какая она бывает, важен результат их применения в борьбе за место под солнцем.
Quote (Ofelia)
А если биология превалирует над социальной составляющей в обществе, это уже не совсем и общество, скорее - стадо...

Стадо, нестадо, а грубая физическая сила в мире людей используется и будет использоватсья даже самыми развитыми "демократиями". Так что не надо про стадо.
Quote (Ofelia)
И где эти гунны сейчас?

А где тот Рим?
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
OfeliaДата: Чт, 06.08.2009, 16:11:25 | Сообщение # 84
Генерал-полковник
Сообщений: 1885
Репутация: 621
Награды: 93

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
изменчивость моды - стремление к новому, потому, что старое отжило.

Ну, в даном варианте это - возврат к старому, потому что придумать что-то новое не хватает то ли желания, то ли сил, то ли ума...
Да и надо ли?
Quote (Aziat)
Умные люди не переходят в религии, они из них выходят.

Вот-вот... А почему тогда я, например, должна ориентироваться на пример (сорри за тавтологию) не очень умных людей? Впрочем, религия, как и мода, как и поп-арт, на то и рассчитаны...
Quote (Aziat)
А где тот Рим?
-
Quote (Aziat)
Там где и римляне!

Я именно это и имела ввиде, как говорится... Все меняется - цивилизации в том числе... И неважно, насколько они были варварскими или развитыми...

Добавлено (06 Август 2009, 16:11:25)
---------------------------------------------
Патріарх Московський і всієї Русі Кирило ще раз уточнив свої слова щодо готовності отримати українське громадянство.
Після прибуття до Москви з Рівного патріарх Кирило нагадав журналістам, що на недавній зустрічі з українським духівництвом йому надійшла пропозиція півроку жити у Москві, а півроку в Києві.
"Я сказав, що взагалі патріарх Московський - для всіх країн, які входять в його юрисдикцію, і він зобов'язаний знаходитися не тільки у Москві. Ну, і сказав, що якщо українські власті готові мені надати українське громадянство - звичайно, при збереженні російського громадянства - я був би дуже щасливий таке громадянство отримати", - сказав патріарх.
Проте, за словами патріарха, пізніше йому повідомили, що Конституція України перешкоджає такій можливості.
"І я тоді сказав депутатам: можливо, для патріарха можна зробити виключення?" - розповів патріарх Кирило.
Також він має намір поступово сприяти вирішенню проблеми з православними храмами в Україні, що опинилися в руках Київського патріархату.
"Треба спокійно розгрібати усі ці завали, які виникли в результаті політичних протистоянь і боротьби 90-х років", - сказав патріарх Кирило.
Він повідомив, що під час свого візиту "обговорював цю проблему з керівництвом країни".
"І я дуже сподіваюся, що зі зниженням напруженості вирішуватиметься і питання з храмами", - сказав патріарх Кирило.
Він також побажав "щоб в Україні та і в інших країнах пострадянського простору всі ці завали щонайшвидше були розчищені".

Як повідомлялося, патріарх Кирило в середу завершив 10-денну пастирську поїздку по Україні і повернувся до Москви.

http://ua.korrespondent.net/ukraine/925316

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Ofelia   
СашкоДата: Чт, 06.08.2009, 18:43:09 | Сообщение # 85
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
По поводу "прогрессивности" ислама: недавно в Британии получила убежище молодая жена одного из принцев Саудовской Аравии; у неё был роман с иностранцев, от которого она забеременела- так вот, на родине её ждала смертная казнь через побитие камнями (!!!). Официальные лица обеих стран в основном отмалчиваются по этому поводу- всё-таки союзники и торговые партнёры и всё такое (гады). Но журналисты и правозащитники вынесли на поверхность этот и другие случаи, когда женщин за супружескую измену действительно забивали насмерть камнями по решению арабских судов, или недавно приговорили одну к публичным 40 ударам кнутом-она села в машину к своему бывшему бойфренду и его друзьям и они её все изнасиловали, так она оказалась виноватой- ибо нефиг самой по улицам ходить...
Ислам был прогрессивной религией- но это было тысячу лет назад, когда в Европе процветало церковное мракобесие, а арабские учёные и путешественники совершили много открытий в разных сферах.

Добавлено (06 Август 2009, 18:43:09)
---------------------------------------------

Quote (Aziat)
То хвалишь мою прямоту, то призываешь лицемерить, ты уж определись

Да, верно- лучше уж прямота с такими вгзглядами, только я до сих пор привыкнуть не могу.

Quote (Aziat)
Да и не тебе меня учить, тебе тему про Афганистан напомнить? Кроме того, выбраная мною форма выражения относительно

Форум-высказывание мнений, навязывать свою точку зрения не собираюсь, если считаешь, что тебе уже нечему поучиться (даже у меня). И про что напомнить про Афганистан?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
KorvinДата: Чт, 06.08.2009, 19:10:35 | Сообщение # 86
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
В одном согласен с Азиатом - ислам прогрессивен в своей пассионарности. Пожалуй, весь позитив этим и исчерпывается. Но зачем брать целый букет зловоний из-за одного приятного аромата?
Ведь активность социума можно стимулировать и в рамках светского устройства. Реальное гражданское общество и зиждется на активности малых социальных групп, что, в принципе, регулярно можно лицезреть в той же Европе.
Современное мусульманство - это комплекс всего животного, низменного. Вычленить драйв и борьбу - останется тупое человеконенависническое гавно.

И еще я не понимаю логики - раз популярно, значит здраво. Азиат, ты же выступаешь против быдлоцтва, а вот поддерживаешь его главный оплот - стадность.

Добавлено (06 Август 2009, 19:10:35)
---------------------------------------------

Quote (Aziat)
грубая физическая сила в мире людей используется и будет использоватсья даже самыми развитыми "демократиями"

Зачем? В нашем веке? В примитивизации труда заинтересованы те, кто хочет максимально дифференцироваться от "унтерменшев". Ведь "что бы быть чище, не обязательно часто мыться - достаточно обосрать другого". Подобная, фактически краеугольная позиция сегодняшних власть имущих и есть главным тормозом прогресса.
В любом случае, необходимость в тупой физической силе не сегодня, так завтра канет в лету.


Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 06.08.2009, 19:12:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Чт, 06.08.2009, 20:41:02 | Сообщение # 87
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Сашко)
Официальные лица обеих стран в основном отмалчиваются по этому поводу- всё-таки союзники и торговые партнёры и всё такое (гады).

Вот отсюда вопросы.
1. Если некто забивает на пропогандируемые и насаждаемые силой оружия принципи ради бабла, имеет ли этот неко право, учить кого бы то нибыло чему бы то нибыло.
2. Чем эти люди лучше тех, кто не боясь осуждения, следует своим принципам, даже таким как побивание камнями?
Ответы, по-моему, очевидны. А раз так, то прогрессивность ислама тоже становится очевидной. Кто торгует принципами заведомо слаб и идеологически неконкурентноспособен.
Quote (Korvin)
Пожалуй, весь позитив этим и исчерпывается.

Пожалуй твои знания ислама исчерпываются контентом из зомбоящика.
Quote (Korvin)
Но зачем брать целый букет зловоний из-за одного приятного аромата?

А никто брать не заставляет. Благодаря этому единственному аромату они просто выдавят немусульман, и поминай как звали.
Quote (Korvin)
Современное мусульманство - это комплекс всего животного, низменного. Вычленить драйв и борьбу - останется тупое человеконенависническое гавно.

Надо чистить мозги. Изрядно засраны пропагандой. Не то что бы я защищаю ислам, но очевидна печатная однобокость.

Quote (Korvin)
В любом случае, необходимость в тупой физической силе не сегодня, так завтра канет в лету.

Никогда не канет. Может будут роботы воевать, но силовой фактор всегда будет определяющим в переделе ресурсов, включая и трудовые. Но это до тех пор, пока машини не обзаведуться собственным интелектом и репродуктивными фукциями. После этого, людям уготована роль обезьян.


Сообщение отредактировал Aziat - Чт, 06.08.2009, 20:43:06
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Чт, 06.08.2009, 21:38:28 | Сообщение # 88
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Пожалуй твои знания ислама исчерпываются контентом из зомбоящика.

Quote (Aziat)
Надо чистить мозги. Изрядно засраны пропагандой. Не то что бы я защищаю ислам, но очевидна печатная однобокость.

Жду внятных аргументов на подтверждение позиции прелестей современного ислама.
А бирочки у вас, я смотрю, все не иссякают. Какой вы щедрый.

Добавлено (06 Август 2009, 21:38:28)
---------------------------------------------
п.с. только так - все эти дифирамбы не должны крутится вокруг той же пресловутой пассионарности.
То есть танцы, например, вокруг концепции "джихада", который олицетворяет не только внешнюю (всем известную), а также внутреннюю, но все же борьбу - не канают, ибо базируется на той же основе - активного действия, противостоянию (злу).



Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 06.08.2009, 21:39:41
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
wowaДата: Чт, 06.08.2009, 21:56:06 | Сообщение # 89
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Korvin)
Жду внятных аргументов на подтверждение позиции прелестей современного ислама.

Для меня лично хватило того, что я узнал, как писался коран.
В коране об этом написано примерно так : что когда Мухамед был в горах , где ангел по имени Гавреил ( русский вариант имени ) сказал ему писать то, что ему будет сказано, на что Мухамед ответил что он не грамотен и писать не умеет, после чего ангел начал его бить и душить......... Знаю людей, которые описывали подобное и с которыми происходило точно так же, правда писать не просили dry чем то это попахивает...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
KorvinДата: Чт, 06.08.2009, 22:03:10 | Сообщение # 90
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (wowa)
В коране об этом написано примерно так...

Вообще, мифологические тексты буквально воспринимать просто абсурдно. Или вообще не воспринимать, или аллегорически. Вы же знаете, в Библии тоже хватает и несуразиц, и тупой жестокости. Что бы мозг не взрывался, лучше оценивать это как некий символизм.

Вопрос в другом - какие ценности задает современный ислам, что пропагандирует и куда направляет? Ну и, естественно, в чем суть учения (а точнее - наиболее популярные интерпретации этой сути)?



Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 06.08.2009, 22:15:36
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
wowaДата: Чт, 06.08.2009, 22:44:54 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Korvin)
какие ценности задает современный ислам, что пропагандирует и куда направляет?

Коран это свод законов и не более того. В исламе нет жертвы и ничего не пишется о любви Бога к людям. Я бы так сказал, что ислам это что то вроде понятий, но на религиозной основе. Главным принципом ислама является покорность. Сам ислам базируется, как на Старом Завете, так и на Новом. Тоесть в коране говорится о том, что люди пренебрегли всеми этими заветами и из-за этого людям был дан новый более совершенный закон. Масуульмани верят в рай на небе и огненный ад, куда попадают неверные, верят в судный день и даже говорится о воскрешении. Стоит заметить, что сам Мухамед часто бывал в Израиле, где и выхватил от местных евреев понятия о религии. Долго размышляя об этом он дошел до того, что на него внезашло озарение и он проникся мыслью создать новую религию, для своего арабского народа, который в то время не имел фундаментальной религии и соответственно порядка .
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
OfeliaДата: Пт, 07.08.2009, 11:19:31 | Сообщение # 92
Генерал-полковник
Сообщений: 1885
Репутация: 621
Награды: 93

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
машини не обзаведуться собственным интелектом и репродуктивными фукциями

...и удут воевать.
Quote (wowa)
Главным принципом ислама является покорность.

Разве только ислама? Практически любой религии... "Практически" - потому что не имею знаний обо всех религиях, к сожалению... Или к радости. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Ofelia   
AziatДата: Пт, 07.08.2009, 12:42:18 | Сообщение # 93
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
Жду внятных аргументов на подтверждение позиции прелестей современного ислама.

Я не специалисть в исламоведении, могу судить лишь по своим впечатлениям, сталкиваясь муслимами, и по впечатлениям моих друзей. Никакой особой агрессивности в исламе нет, никаких таких проявлений ни я ни мои друзья незамечвли, побывав в разных странах и мусульманских в том числе.
Ислам нетерпим, неприклонен, амбициозен, не признает компромисов. Для одних подобные качества - недостатки, для других и для меня в частности, это скороее достоинства. Такими качествами должна обладать любая философская концепция. Потому, что не сама по себе концепция важна, она важна лишь как инструмент борьбы с конкурирующими концепциями, развивая в борьбе своих адептов и их противников.
Quote (Korvin)
противостоянию (злу).

Не считаю продуктивными дискуссии с людьми оперирующими понятиями "добро", "зло". Это бытовые обобщения для плебеев, в прогресивной философии подобных понятий не существует.

Quote (Ofelia)
...и удут воевать.

Будут, но преимущественно с себе подобными.

Quote (Ofelia)
Quote (wowa)
Главным принципом ислама является покорность.

Разве только ислама? Практически любой религии...


совершенно верно. Религия(идеология) - продукт для масс. Неспособные выбится из массы должны быть покорны, способные же, используют идеологию для управления массами.


Сообщение отредактировал Aziat - Пт, 07.08.2009, 12:43:42
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Пт, 07.08.2009, 13:08:43 | Сообщение # 94
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Ислам нетерпим, неприклонен, амбициозен, не признает компромисов.

Вот. Все аккумулируется в рамках той же пассионарности. Итак, никаких дополнительніх аргументов?

Quote (Aziat)

Не считаю продуктивными дискуссии с людьми оперирующими понятиями "добро", "зло". Это бытовые обобщения для плебеев, в прогресивной философии подобных понятий не существует.

Вот. Заметно, что вы не специалист в исламоведении. Ибо противостояние "злу в себе" - суть персонального джихада. Это не мои "понятия", я просто проиллюстрировал суть базовых концепций ислама! Это основа вашей "прогрессивной" религии (но, за вашими же словами - непрогрессивной философии :)).
В моей этической системе тоже нет абсолютных понятий "добро" и "зло". Азиат, млядь, действительно не дискутируйте, если вы не видите дальше своего носа и не способны оценить текст в контексте.

Quote (Aziat)
Но это до тех пор, пока машини не обзаведуться собственным интелектом и репродуктивными фукциями. После этого, людям уготована роль обезьян.

Как забавляет подобный шаблончик. Почему-то все, даже самые далекие от понимания функционирования ИИ люди, считают, что разумные машины с обретением интелекта и возможности самообучения резво начнут размножатся и прессовать людей )))
"От ви напрасно питаєтесь, Саломон Самсонович, найті у Вальки якусь естетику, отталківаясь от антропоморфності", или, иначе говоря, подобные выводы рождаются только из-за болезненного желания оценивать все сквозь призму человеческих ощущений. Привыкли наделять человеческими чувствами что кошечек, что автоматику. Все эти действия (саморепродукция, желание доминировать, в том числе инстинкт самосохранения), которыми вы пугаете, мотивируются не разумом, а эмоциями. А ведь последнее как бы не предполагается, когда мы говорим о чистом ИИ. Даже если эмоциональная составляющая приложится к самообучающемуся разуму, не факт, что она будет иметь антропологические свойства.
Логичнее предположить, что машины будут выполнять таки базовую задачу (в виду отсутствия мотивации совершать что-либо другое), используя мощь развивающегося интеллекта; или же самоуничтожатся, заморозят любую деятельность (в виду осознания её объективной бессмысленности).

А все эти телеги о обезьянней роли людей в прислуживании машинам - исключительно для великосветских бесед "всезнающих" гуманитариев где-то на кухне.



Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 07.08.2009, 13:14:40
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Пт, 07.08.2009, 13:15:30 | Сообщение # 95
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
ИИ большая фиксиция и развод!
Пока машина не заплачет или не засмеется БЕЗ ПОВОДА - никакого интелекта не будет!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Пт, 07.08.2009, 13:56:09 | Сообщение # 96
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
Все аккумулируется в рамках той же пассионарности. Итак, никаких дополнительніх аргументов?

Вообще то, по Гумилеву, пссионарность перекрывает все ваши дополнительные аргументы. Они вторичны.
Quote (Korvin)
Это основа вашей "прогрессивной" религии

Я говорил об относительной прогрессивности. Ислам, это не научное философское течение, а клссическая религия. Там свой прогресс, в философии как науке - свой.

Добавлено (07 Август 2009, 13:56:09)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
ИИ большая фиксиция и развод!

Будет, будет. Уже скоро.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
OfeliaДата: Пт, 07.08.2009, 14:23:40 | Сообщение # 97
Генерал-полковник
Сообщений: 1885
Репутация: 621
Награды: 93

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Пока машина не заплачет или не засмеется БЕЗ ПОВОДА - никакого интелекта не будет!

Это признак эмоциональности, а не интеллекта... Эмоции присущи человеку, но это не значит наличие у всех людей интеллекта biggrin , к сожалению... А чтобы действовать разумно, хватит собирать, аннализировать и продуцировать информацию... И для этого не обязательно ухохатываться без повода...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Ofelia   
KorvinДата: Пт, 07.08.2009, 14:31:32 | Сообщение # 98
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Вообще то, по Гумилеву, пссионарность перекрывает все ваши дополнительные аргументы. Они вторичны.

Возможно. С вашей точки зрения это так. Но вас почему-то возмутило это:
Quote (Korvin)
В одном согласен с Азиатом - ислам прогрессивен в своей пассионарности. Пожалуй, весь позитив этим и исчерпывается.

Вы написали: "Пожалуй твои знания ислама исчерпываются контентом из зомбоящика. "
Собсна, с этого начался новый диспут. И подразумевалось, что беседа закрутится вокруг дополнительных аргументов (которыми не располагают мои "знания"), свидетельствующих о прогрессивности ислама, а не утверждения, является ли пассионарность его самодостаточной ценностью.

Поэтому, прежде чем начать делать лишние фрикции, потрудитесь пристроится к теме и двигаться по сути.



Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 07.08.2009, 14:31:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Пт, 07.08.2009, 15:00:24 | Сообщение # 99
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
свидетельствующих о прогрессивности ислама,

Ислам для меня - черный ящик. Его прогрессивность я вижу по его экспансионистской способности. Зачем мне копаться в его внутреннстях, что бы сделать такой вывод? Это раз.
Quote (Korvin)
И подразумевалось, что беседа закрутится вокруг дополнительных аргументов

Ничего подобного. Я не обязан опровергать твои утверждения, основаные на информации из СМИ.
Quote (Korvin)
Современное мусульманство - это комплекс всего животного, низменного. Вычленить драйв и борьбу - останется тупое человеконенависническое гавно.

Я с этим должен спорить? Это тезис? Это - эмоции. Кстати, тут и до добра и зла рукой подать.
Почему нужно вычленять драйв и борьбу? Это типа импотент про "мужика": "Мужик" - это комплекс всего животного, низменного. Вот вычленить у него х.., - останется тупое человеконенависническое гавно.


Сообщение отредактировал Aziat - Пт, 07.08.2009, 15:01:27
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Пт, 07.08.2009, 15:29:44 | Сообщение # 100
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Короче. Если что-то отрицаешь, причем так залихватски - нужно подтверждать это аргументами. Просто словами "твои утверждения основанные на информации из СМИ" не отмахнешься. Выходит чистое балабольство.

Ладно, слив засчитан.

Добавлено (07 Август 2009, 15:29:44)
---------------------------------------------
п.с. Кстати, это прелестное: "Ислам для меня - черный ящик." Приятно это читать от человека, который писал "Пожалуй твои знания ислама исчерпываются контентом из зомбоящика. "

И, главное, вашими же словами можно с вами же спорить. Отвечая, например, так : "Зачем мне копаться в его внутреннстях, что бы сделать такой вывод?"

хехе.



Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 07.08.2009, 15:30:11
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Визит в Украину патриарха Кирила
Поиск: