вот еще статья на тему - социальных лифтов, баринов и "трейлерного мусора", а также автономии и системе - Опыт одного "прыжка с карусели": домик в лесу, нешкольное образование и реакция цивилизации

п.с.
да и еще, тут упоминалось о восьми часовом рабочем дне, и сравнивалось с рабским 16, так это - у меня многие знакомые работают по 12-16 часов.

Как и ожидалось, тред свелся к серокардинальным масонам, которое правят миром. Эх.

Добавлено (13 Январь 2010, 19:17:00)
---------------------------------------------

власти не поменьшало - просто рычаги контроля стали более изощреннее.

Добавлено (13 Январь 2010, 19:21:32)
---------------------------------------------

Все, ухожу, напоследок две иллюстрации.

1) Динамика уменьшения занятости в производственном труде США:

2) Динамика повышения результатов производства с параллельным снижением занятости:

когда я начал говорить про увеличивающийся разрыв между "белыми" и остальными я говорил про динамику последних лет ста. существуют социумы занимающиеся нанотехнологиями, а есть социумы находящиеся на уровне рабовладельческой эпохи, ты говоришь о сокращении внутри одного социума я говорю о глобальном разрыве.
положение раба где нибудь в очень средней азии ничем не отличается от положения раба тысячелетней давности. положение "раба" в японии или в штатах существенно изменилось это факт, НО мне насрать на рабов во всем мире пусть себе гниют дальше они показали что их воля к власти слаба и они годны только к тому что бы сидеть в дерьме вместе со своими барьями которые сидят ровно в том же дерьме, иметь представительство в оон и при каждом удобном случае вопить о том что негров продолжают до сих пор линчевать.
в моём социуме таки да мне дали возможность изменить своё положение и я могу сдвинуться с мертвой точки все опять таки зависит от моей воли к власти, НО таки да есть реально опасные индивидуумы которые могут сломать систему, чистая, дикая, власть ради власти это опасно, на биржах на графиках котировок акций не должно быть резких скачков - линии должны быть ровными либо падающими либо растущими но они должны быть ровными.

Корвин, ты меня утомил своими жидомассонами и кардиналами, идея анонимной власти частично реализовывалась в ссср, а холопы в контексте борьбы за власть должны быть эффективны, не эффективный холоп, мертвый холоп, для удержания балланса системы в целом и конкурентной борьбы с авторитарными системами конц.лагеря и массовые расстрелы не эффективны, кидать соц. страховку, создавать видимость свободы, избирательная открытость границ и социальных переходов все это - ЭФФЕКТИВНЕЕ, гибче.

Неможливо жити в соціумі і бути вільним... Навіть якщо ти на верхівці ієрархічної драбини, все одно ти ЗАЛЕЖНИЙ від правил гри, встановлених не тобою, а соціумом... Про яку СВОБОДУ тоді йде мова?

Щодо рабства, то воно завжди було й залишиться... Просто паереходить в іншу стадію... І ще варто поміркувати, добре це чи погано... Раби позаминулого століття належали господарям, які про них турбувалися... Як - то інше питання... Хтось краще, хтось гірше... Але житло, їжа, план-мінімум на життя у них було... Так, обмеження свободи були більшими, ніж, скажімо, у сучасних рабів - вільних найманих працівників... Які, отримавши так звану свободу, повинні самі себе забезпечувати дахом над головою, їжею й планами на життя... А, враховуючи обмежені можливості (я саме "рабів" маю на увазі), це, давши їм візуальну свободу, начепило окови на інше: оцінку свого місця в житті... Адже всі вільні - повинні жити однаково... А - не виходить...

По теме: Ну допустим все в лес, каждому нужно поесть одеться и поспать (+ воздух и вода) - хорошо, чем вы будете заниматься в оставшееся время, а его после поимки зайца, кабана, лягушки, создания орудий быта для выращивания с/х продукции и для обороны самого же себя от хищных зверей которые будут спокойно плодиться и рассматривать вас как еду, и всякого прочего не очень то и много остаеться.

Конечно если мечтаете о мире где можно спокойно сорвать палку колбасы с дерева (собирание кореньев, плодов, расставление силков для поимки животных - вобщем еда к вам идет сама собой), то в нем будет больше времени на "ненужные вещи" типа музыки, живописи, юмора, общения, развлечений, а так же на необходимые вещи вроде медицины (ведь если вас поранит зверь или отравитесь чем-то нужна помощь или вы собрались на себе лично проверять все травы и их целительные свойства, ведь это достояние многих поколений) и т.д. и т.п.

Короче говоря, Вам нужен необходимый минимум для существования и выживания в природной среде обитания, а так же чтобы не умереть от скуки какое-небудь развлечение (одно или два).

И теперь начинаем моделировать ситуацию: Вы создали себе мир (Вы один), потом вдруг появляеться сосед, который делает то же самое. Ваши с ним отношения могут быть позитивными и негативными (в зависимости от Вас и от него). Ваше личная среда обитания начинает сужаться если Вы хотите сами жить и не мешать соседу или вы вдвоем живете сообща и добываете себе пропитание. Потом начинают появляться все больше и больше соседей с которыми Вы можете объединяться или не объединяться (уменьшаеться мир или остаеться такой же но уже для большего количества людей - тоесть точно так же уменьшаеться). И вот у Вас в соседях ЦЕЛЫЙ МИР (в 6 млрд. населения) которое постоянно нужно что-то кушать и где-то что-то делать. Вот Вам и свобода.

Конечно Вы мне скажете, что при таком житие со всякими внешними опасностями так много людей небудет, конечно...но любой многие из них хотят жить и они просто не смогут выжить одни (в отличии от Вас), а даже если и могут, разве они не будут советоваться с вами о том как лучше и безопаснее жить, а Вы по своей простоте душевной скажите (ну или будете держать все в секрете от всех и вас начнут называть колдуном и спалят за знания, просто за то что не поделился).

Да было такой строй первісно-общинний, мы его все прекрасно знаем из уроков истории, где мужчины охотяться, ловят рыбу, а женщины готовят пищу, рожают детей, знахарствуют - ну и что вышло? Знания накапливаються, опыт передаеться, племена встречаються и объединяються (или убиваються) и все из-за чего? Из-за СВОЕЙ СВОБОДЫ !!!!

Так каким же образом Вы станете свободными если уйдете отовсюду откуда только можно уйти? Выходит СВОБОДА может существовать только для ОДНОГО (и не больше) человека на всей земле (ну ладно, для 200-300 или сколько там вместиться в недосягаемости друг от друга людей по всей планете).

Полная Свобода Человека - это просто МИФ и УТОПИЯ мечтателей.

установить свои правила игры для всего социума, и "уничтожать" всех кто пытается их сменить.

Ну а наличие хотя бы экспериментов (да и появления самых идей потенциального равенства, что ранее не поднимались) по формированию справедливого общества (СССР, Куба, скандинавский социализм) говорит о том, что движение в направлении социальной гармонии - имеет место быть. Где-то более успешное, где-то менее.

kefir, а вот скажите мне, если мы уж так утрированно поделили всех на звезда/говно, вы барин или холоп? Если холоп, то находите ли вы свой социальный статус аналогичным тому, что был столетия назад? Сколько еще людей в этой стране вы можете отнести к данной ступени? Является ли их разрыв с власть имущими таким же огромным как в прошлые века?

Кстати, мы классическая страна третьего мира, поэтому можем являться хорошим усредненным показателем. Хуже, чем Европа, Америка и Юго-Восточная Азия, но лучше, чем Африка, Ближний Восток, Центральная Азия.

Я вот, судя по такой классификации - "холоп". Но я не фапаю на социальных статус, на мегаприбыли, на вертолеты на лужайке. Мне похуй на все эти уникальные блага "баринов". Фиксация на подобной финансово-аккумулирующей деятельности - блядство и анальные комплексы, уверен в этом.
Поэтому лично для меня разница хотя бы в том, что существование в холопском статусе при крепостничестве - доставляло бы мне адскую жопную боль, а в сегодняшнем положении - я более-менее самоактуализирован.
Но да, я же забыл - меня успешно зазомбировал зомбоящик, на самом деле я в говне, а сейчас просто разношу бациллу. Но, видимо, такова моя, "холопская" роль.

Добавлено (14 Январь 2010, 15:29:38)
---------------------------------------------

п.с. Что бы было ясно - я нахожу текущую мировую систему несправедливой. Здесь я солидарен с теми, кто возмущаются статусом раба. Но я полагаю, что эту систему можно двигать в позитивном направлении (часто - революционно), и она двигается, а не только развивает свою мимикрию в зависимости от эпохи.

собсна я уже не раз про это писал на этом форуме.
меня всегда бесил и бесит этот словесный онанизм в темах о том как мы плохо живем, что наши правители плохи что мы недостойны того что мы имеем. Jedem das Seine - именно так, причем справедливо это как на персональном уровне так и на уровне целого социума, поэтому морального зуда насчет отсутствующего бентли в гараже трехэтажного коттеджа и своего холопского положения не испытваю, и вряд ли буду.

позиция насчет того что теперь у рабов жопа не болит меня умиляет, остается только добавить что то типа "спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство", да мне собсна пох что там было во времена царя гороха, проецировать свой статус в те времена мне не интересно, я констатировал факт разрыва между разными социумами и разрыв этот обусловлен борьбой за власть, борьба за власть обусловлена природным инстинктом. (хотя у современных холопов тех что в "фокус группах" болит голова ибо кредитов они набрались в основной массе как шавки блох, что у них будет болеть чуть позже трудно сказать)

внутри доминирующих социумов невозможно применять какие то пещерные методы подавления, потому что не одни лидеры являются основой доминирования, а ВЕСЬ социум целиком (на украине этого не понимают или не хотят понимать хз, но лидеры не появятся из ничего, стоит хотя бы сравнить систему образования в штатах и у нас), значит воля к власти каждого индивидуума доминирующего социума досточно высока вкупе с уровнем сегодняшних технологий ВЫНУЖДАЕТ подавлять этот инстинкт созданием неких "народовольческих" соц. устройств дающих иллюзию контроля над происходящим (все эти общественные кампании насчет НЕТ ВОЙНЕ в ИРАКЕ проводимые в самой америке это просто клоунада для дебилов, или выборы Буша на второй срок...вот ля демократические выборы)

Добавлено (14 Январь 2010, 19:06:22)
---------------------------------------------
Вот оценил все это дело - бесит вас иль не бесит, но вы по сабжу тоже словесно вздрочнули неплохо. Такэ.

кто бы говорил, портрет непрохидного всегда наверное под рукой