Egor Goodman, спсбо за ссылку на тему и сразу соглашусь с Passionarом - Для меня прежде всего важна ЛИЧНАЯ СВОБОДА внутри себя...
Quote (Egor_Goodman)
у Пелевина есть отличная история по этому поводу
пока о мыслях Пелевина не готова дискутировать поскольку им сильно не увлекалась (все больше радиопостановки), но то что изучить интересно будет - не спорю...
Quote (Egor_Goodman)
Люди которые живут в лесу не это ли свобода? Не в этом ли счастье?
Не помню кто сказал, но мысль стоящая - жить в обществе и быть свободным от общества невозможно (недословно), так вот - пока человек не обитает в одиночку, пока на него оказывают влияние другие соплеменники неважно где: в Новой Гвинее, в джунглях Амазонки, в Киеве, в Москве, в Пекине или в Гималаях - он вынужден соблюдать законы своего племени, если только роль маргинала его не привлекает, но при этом необязательно, что он раб.
Egor Goodman, мне кажется, что никогда человек до конца не будет свободен, потому что даже живя особняком на него всё равно всегда что-то да будет влиять. Даже в лесу свои правила.
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
Это уже извините хамство и бескультурье, а не независимость. Хотя если иметь в виду независимость от условностей (правил хорошего тона) принятых в обществе наверное тогда да.
вот кстати отрывак про "подземный смех" - жмакаем ан кнопочку
"- Год, кажется, назад, в Петербурге, был преинтересный случай. Знаете, приезжали какие-то социал-демократы из Англии - конечно, их ужаснуло то, что они увидели, - и у нас была с ними встреча на Бассейной. По линии Союза поэтов. Там был Александр Блок, который весь вечер рассказывал им про эту самую тайную свободу, которую мы все, как он выразился, поем вослед Пушкину. Я тогда видел его в последний раз, он был весь в черном и невыразимо мрачен. Потом он ушел, и англичане, которые, конечно, ничего не поняли, стали допытываться, что же это такое - secret freedom. И никто толком не мог объяснить, пока какой-то румын, который почему-то был с англичанами, не сказал, что понимает, о чем речь. - Вот как, - сказал Котовский и посмотрел на часы. - Не волнуйтесь, уже недолго. Он сказал, что в румынском языке есть похожая идиома - "хаз барагаз" или что-то в этом роде. Не помню точно, как звучит. Означают эти слова буквально "подземный смех". Дело в том, что в средние века на Румынию часто нападали всякие кочевники, и поэтому их крестьяне строили огромные землянки, целые подземные дома, куда сгоняли свой скот, как только на горизонте поднималось облако пыли. Сами они прятались там же, а поскольку эти землянки были прекрасно замаскированы, кочевники ничего не могли найти. Крестьяне, натурально, вели себя под землей очень тихо, и только иногда, когда их уж совсем переполняла радость от того, что они так ловко всех обманули, они, зажимая рот рукой, тихо-тихо хохотали. Так вот, тайная свобода, сказал этот румын, - это когда ты сидишь между вонючих козлов и баранов и, тыча пальцем вверх, тихо-тихо хихикаешь. Знаете, Котовский, это было настолько точное описание ситуации, что я в тот же вечер перестал быть русским интеллигентом. Хохотать под землей - это не для меня. Свобода не бывает тайной."
я не понимаю этого? что такое "личная свобода внутри себя"?
чорт, думала и так понятно, ну ладно, попробую... - например, быть честной перед собой (хотя бы внутри) или еще - на все, что происходит составлять свое мнение, которое может не быть в конфронтации с мнением общественным Ну вот - как-то так...
Так вот, тайная свобода, сказал этот румын, - это когда ты сидишь между вонючих козлов и баранов и, тыча пальцем вверх, тихо-тихо хихикаешь.
Неее это к свободе вообще отношения не имеет - это способ выжить самому и своей семье. Не могу людей за это осуждать, я их понимаю. Пелевин это конечно да - неординарно изложено, много разных известных имен в повествовании, но есть еще и Солженицын, и Дудинцев "Белые одежды"... Рекомендую на досуге, тут все поближе к реальности будет.
вот кстати отрывак про "подземный смех" - жмакаем ан кнопочку
Это не совсем то, Егор. Я так понимаю, Luca говорила о свободе совести, о следовании собственной этике. В описанных Пелевиным условиях даже хихикающий румын может быть внутренне свободным (то есть чистым перед собой). Другое дело, что он нифига не будет свободным в общественном плане, свободным как личность, это да. Здесь они в статусе раба, который сломал хозяйскую мотыгу - ни фига не дающее в плане социальной свободы действие. Вот извините, что опять о наболелом - просто пример, по моему, хороший. Мое вегетарианство - оно дает мне внутреннюю свободу (давно к этому шел, очень гармонично себя чувствую), в тоже время ужимает меня социально, ибо нет конформизма - есть сложности, в 50% посиделок вне домашнего круга случаются ожидаемые конфузы.
И кстати, в рамках этого треда логичнее говорить о социальной свободе, так что внутренняя свобода, о которой говорит Luca - мало соотносится к тому вектору, который задал автор сабжа.
Quote (KAPJICOH)
kefir, стать бомжом. smile Да и зачем оно? Не понимаю.
Да и не свобода это будет, а какое-то анальное огораживание. Целенаправленно избегать всего, что дает цивилизация - это тоже в своем роде зависимость. Конечно, она избавляет от другой зависимости - зависимости от цивилизации, поэтому каждый тут выбирает сам. Мне лично концепт отшельничества менее симпатичен, чем существование в рамках здравого социума.
Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 15.01.2010, 17:42:17
в рамках этого треда логичнее говорить о социальной свободе
Вот пришел мудрый Korvin и расставил все по местам... Что касается свободы в соц. смысле - прикольно жить в обществе, где уважаем любой твой выбор, где нет придурков типа ханжей, завистников и т.д. Может когда-нибудь такое и будет
я почитал тред по ссылке Егора. "свобода выбора, способность ни очем не жалеть, быть тем кто ты есть на самом деле" мне кажется что речь идет постоянно обо одном и том же. что катализировало что либо выбирать? быть кем ты есть на самом деле, звучит заезжено но смысл явный ни о чем не жалеть, ну раз такая постановка значит для начала что то надо сделать что бы жалеть или не жалеть.
собсна речь идет об удовлетворении желаний индивидуума? или нет?
Сообщение отредактировал kefir - Пт, 15.01.2010, 18:57:46
И кстати, в рамках этого треда логичнее говорить о социальной свободе, так что внутренняя свобода, о которой говорит Luca - мало соотносится к тому вектору, который задал автор сабжа.
именно, а внутренняя свобода это и есть - "хихикающий румын"
так вот - о социальной свободе правильно заметил Карлсон. Бомж социально свободен. Яб добавил и некий яппи - тоже социально свободен. Но боюсь мне кажется очевидной их свобода лишь от того что я не знаю нюансов их жизни.
наверно всё же социально свободен лишь тот кто живёт вне социума, ну да об этом уже говорилось.
п.с. Думаю тред исчерпал себя. Антигерой должен быть доволен что его глупый копипаст вызвал интеллектуального онанизма аж на три страницы.
Украина, Житомир
Российская Федерация, Москва
Ну вот - как-то так...
