|
Как вам предложение Путина?
|
|
| Надюшище | Дата: Чт, 05.07.2007, 12:51:23 | Сообщение # 151 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
 Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Зачем эти постоянные стенания о мире и дружбе?
Ну да, лучше стенания о совке....
Сам постоянно говоришь о дружбе народов и т.д
Сообщение отредактировал Надюшище - Чт, 05.07.2007, 12:51:50 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Гость | Дата: Чт, 05.07.2007, 13:23:31 | Сообщение # 152 |
|
|
А тема была "Предложение Путина о переносе радара в Азербайджан..."
Нормальное предложение.
Только правильнее его сформулировать было бы "создание общей инфраструктуры (для РФ и США) слежения за космическим пространством в целях предупреждения о ракетном нападении". И в этих рамках создание потока информации на КП ПВО США со станции 5Н79 в Мингечауре.
Россия только приобретает. США (если их декларациям можно верить) тоже. Страны, близкие к США и РФ тоже. Что плохого?
Уменьшается уровень конфронтации в мире. В выигрыше все.
А по поводу реальной ПРО - её нет и долго ещё не будет. Защищена только Москва древними комплексами.
|
|
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 05.07.2007, 14:17:45 | Сообщение # 153 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Зарегистрировался... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 05.07.2007, 14:33:14 | Сообщение # 154 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Зарегистрировался...
Пропустим вздохи пи продолжим тему.
А как быть с тем, что "ложили" товарищи янки на все предложения и все равно расположат свои базы?
А древние комплексы - это какие?
И какие не древние?
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 05.07.2007, 14:34:36 |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 05.07.2007, 14:53:28 | Сообщение # 155 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
По последнему предложению Путина янки ещё ответ не дали, поэтому обсуждать рановато.
Пока даже проекты ПРО не давали гарантий защиты. Предположим, что в верхних слоях атмосферы удаётся сбить 90% боеголовок. 10% хватит для уничтожения любой страны.
Военного практического смысла наступательные ядерные силы не имеют. При их применении цивилизация перестанет существовать. Они имеют смысл сдерживания, то есть политический.
Такой же смысл содержится и в действиях по ПРО.
"Древние" комплексы - это разработанные в 60-х годах противоракеты 2-х дальностей действия и РЛС наведения. Часть из них уже снята с БД. Вся зона ПРО расположена в Подмосковье. Плюс существовал испытательный полигон с элементами ПРО на Балхаше.
У США проект СОИ провалился во времена Рейгана.
"Недревних" пока нет. Существуют несколько проектов, в т.ч. орбитальных лазерных пушек и т.п.. Но боевые системы на вооружении не стоят.
Системы ПРН (предупреждения о ракетном нападении), о которых и идёт разговор, могут только обнаружить боеголовки за 10-25 минут до поражения с определённой вероятностью и через КП ПВО предупредить Президента и начальника ГШ. За это время Президент может принять решение об ответном ударе. Больше ничего никто не успеет сделать.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 05.07.2007, 14:56:20 | Сообщение # 156 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) По последнему предложению Путина янки ещё ответ не дали, поэтому обсуждать рановато.
Согласен, но тенденция однако.
Quote (sharm) За это время Президент может принять решение об ответном ударе. Больше ничего никто не успеет сделать.
Чего же так пекутся товарищи янки? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 05.07.2007, 15:03:47 | Сообщение # 157 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Чего же так пекутся товарищи янки?
А это уже политика...
Размещение РЛС в Чехии и Польше (как я уже писал, и это мнение многих военных специалистов той же РФ) военного смысла не имеет.
Однако, это давление на РФ, и даже на Украину. Открыто говорится о возможности размещения элементов РЛС и в Украине.
Это доказательство лояльности к США Польши и Чехии.
Это ход в сторону Ирана.
Это давление на остальные страны НАТО (так как США действуют самостоятельно).
Экономически главный соперник США - Евросоюз. Размещение баз может сказаться на курсах валют и акций в пользу штатов.
То есть факторов много.
Сообщение отредактировал sharm - Чт, 05.07.2007, 15:04:22 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 05.07.2007, 15:12:52 | Сообщение # 158 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Размещение РЛС в Чехии и Польше (как я уже писал, и это мнение многих военных специалистов той же РФ) военного смысла не имеет.
И мы писали здесь на форуме об этом. Quote (sharm) Это доказательство лояльности к США Польши и Чехии.
Дипломат однако. То что делает ради США Польша это даже приличных слов не подобрать сразу. Quote (sharm) Это давление на остальные страны НАТО (так как США действуют самостоятельно).
Как говорилось раньше "Думаем Нато - подразумеваем США". Ясный пень. Quote (sharm) То есть факторов много.
Приятно поговорить с конкретным человеком.
Продолжаем! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 05.07.2007, 18:05:07 | Сообщение # 159 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Сразу всю ветку не прочёл, а до меня, в принципе, всё уже обсудили...
Одно замечание - станция в Мингечауре не загоризонтная. Частота сигнала 450 МГц. Никак она не может быть загоризонтной. Но дальность обнаружения - до 40 000 км при ЭПР цели до 1 кв. м.
Но по большому счёту, это не важно.... 
Сообщение отредактировал sharm - Чт, 05.07.2007, 18:06:32 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Роман СПб | Дата: Сб, 07.07.2007, 23:58:30 | Сообщение # 160 |
|
|
...такая "политика" амерекосов, во главу угла которой стоят "национальные интересы"( очень часто значит против интересов других); с откровенным пренебрежением мнением других стран и наций ни как не вяжется с "общечеловечискими ценностями", о которых они любят трубить где только могут. Правильна и истинна - ТОЛЬКО!!! "демократия по-американски" ( ярко продемонстрированная в Югославии, Афганистане, Ираке, Судане и т.д.). Это не может не раздражать. И вообщем-то в мировой политике многое происходит по принципу " под америкосов" или " против главного врага". В том числе и данный форум...
... лично я против " тупоголового Буша-младшего", ковбоя ( примитивного пастуха с Техасского ранчо), путающего Словакию со Словенией и т.д. и ЛИЧНО ответственного за появление в последние годы многих очагов напряженности в мире.
Как политических( Украина, отброшенная в своем экономическом развитии на несколько лет назад с помощью помаранчевых технологий- один из примеров), экономических и военных; гибели тысяч людей ( в т.ч. счет смертей среди граждан США-военнослужащих; и теракт с небоскребами близницами - тоже реакция на политику америкосов ). Вот кого должен судить Гаагский суд! ... но он играет "за единственно верную демократию"...
|
|
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 08.07.2007, 10:44:02 | Сообщение # 161 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Стандартное мнение гражданина РФ. 
Вопрос только один. Quote (Роман СПб) В том числе и данный форум...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 08.07.2007, 13:57:10 | Сообщение # 162 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Чем Вам форум не угодил?
Ну чем можно упрекнуть Романа из СПб, только яркостью красок и нежеланием скрывать свои мысли, что так успешно демонстируется и, главное, маскируется на Украине хорошим, но избитым словом толерантность.
Еще раз напомню слова известного человека:
"Что для славян справедливость, то для европейцев - толерантность." А формум был хорошо, т.к. всегад можно высказать и главное послушать (почиать) мнения разных по ментальности и восптанию людей. А это есть хорошо!
Так что повозможности продолжаем. Желательно без стеба.
Сообщение отредактировал Passionar - Вс, 08.07.2007, 13:58:37 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 09.07.2007, 13:04:06 | Сообщение # 163 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
sharm, мне остается только с вами согласиться(Message # 140 od 04.07.2007)
Passionar, думаю что не нужно продолжать дописывать вам достоинства советского режима,хотя вспоминаю один пример.Мне было около 12-14 лет,когда узнал от знакомых,что на ул.Ленина(сейчас Киевская,возле автовокала,обувный магазин)привезут красовки из Чехословакии.Вечером мы занимали очередь,стояли там целую ночь,что-бы утром прорваться первым и купить хотя-бы одну пару кросовок.А почему?Потому-что наше дорогое государство предлагало в обувных магазинах только валенки,ботинки(только одного фасона,для работы)и кеды.Все!Ох,как я "скучаю"по тех временах.А это только один из примеров.Добавлено (09/07/2007, 13:04:06)
---------------------------------------------
Quote я лично в конце 80-начале 90 годах обьездила половину СССР. ИМЕЛА СВОЮ ЛИЧНУЮ КВАРТИРУ, МАШИНУ, МОГЛА СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ СЛЕТАТЬ В СОЧИ НА НЕДЕЛЬКУ, РАЗ В 3 МЕСЯЦА.
пользовалась только самолетом, быстро-дешево-удобно. с продуктами, шмотками-вообще проблем не было.
в Польшу ездили,а от туда в брод через речку в Германию.
ketti, в то время могли так жить только избранные.Вам не завидую,а радуюсь тому что сейчас таких людей становится больше и больше.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 09.07.2007, 13:13:25 | Сообщение # 164 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) думаю что не нужно продолжать дописывать вам достоинства советского режима
Полагаю, что я сам разберусь ЧТО и КАК мне дописывать. Все же хотелось поговорить по обозначенной теме, а именно "Предложение Путина о переносе радара в Азербаджан...", теи более, что в последнее время появились кое-какие существенные дополнения.
Ну, а Союз? Что ж у каждого свое мнение о том периоде жизни, перевернем страничку и будем жить дальше.
На форуме же общаться и желательно без лукавства и стеба.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 09.07.2007, 13:20:44 | Сообщение # 165 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
А здесь(в Чехии)не могут решить где радар поставят.В начале хотели в одном месте,теперь в другом,но в обоих случаях жители окольных сел,его не хотят.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 09.07.2007, 14:25:40 | Сообщение # 166 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) в обоих случаях жители окольных сел,его не хотят.
А что их кто-то будет слушать в демократической Чехии? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 09.07.2007, 14:34:01 | Сообщение # 167 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote А что их кто-то будет слушать в демократической Чехии?
Вопрос о радару решает правительство-правительство состоит из депутатов-депутаты выбирает народ=все это демократический закон.А мне он нравится. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 09.07.2007, 16:31:32 | Сообщение # 168 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) А мне он нравится.
Ну так кто же против "общих ценностей".
Я по факту спрашиваю. Ну против местное население, а правительство возьмет и решит, что ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ все же разрешить размещение "безобидного" радара на территории.
Как будет реагировать население?Добавлено (09/07/2007, 16:31:32)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Ну, а Союз? Что ж у каждого свое мнение о том периоде жизни, перевернем страничку и будем жить дальше.
Еще небольшое добавление. Чтобы совсем прояснить тему.
Для интересующихся вот компиляция всего нашего разговора о СОЮЗЕ. Детям 60-70-80 годов ПОСВЯЩАЕТСЯ! Любите и вы свое детсво и будет что вспомнить и рассказать своим детям!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Роман СПб | Дата: Вт, 10.07.2007, 00:28:19 | Сообщение # 169 |
|
|
По теме. Последние инициативы Путина ( озвученные с Джорджем после Рыбалки) - это безусловно политический реверанс ... но очень умело и вовремя сделанный, который просто напросто сделал ( уже по факту!) очевидной истенные мотивы команды Буша - даже не професионалам. ...И удивляет примитивная тупость "официальной позиции Белого Дома" , повторяющая одно и то же которая вглядит примерно так " Мы понимем озабоченность наших друзей. Выслушали их точку зрения. Но 2 умножить на 2 будет 7,5. ( Но данные обьекты не направленны против России. Они призванны обеспечить безопасность наших партнеров по НАТО ( сделав их потенциальными обьектами Российского ядерного ( и не только) арсенала, и спровоцировав ответные меры России по созданию тактической группировки в Калининградской области) Станет ли в Европе от этого спокойней и безопаснее? То что Америкосы создадут еше один очаг напряженности в Мире, умело столкнув лбами Европу и Россию - это точно.... Но это стандартный сценарий - чужими руками и на чужой территории ( по отношению к Штатам.) Хельсенская конвенция - отдыхает...
|
|
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 10.07.2007, 10:59:48 | Сообщение # 170 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Топорная "дипломатия" США их самих же и загнала в то положение, в котором они находятся. А Европа как всегда оказалась крайней. И поделом. Надо в своих средних школах (или как они там называются) лучше изучать свою же историю первой половины ХХ века.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 12.07.2007, 13:43:23 | Сообщение # 171 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
http://www.mignews.com.ua/articles/262933.html
От использования радиолокационных станций в Украине решила отказаться Россия. Содержание станций в Украине каждый год требует из бюджета 1,3 миллиона долларов, пишет российская газета Ведомости. "Правительство внесло в Госдуму законопроект о денонсации межправительственного договора с Украиной о средствах СПРН и контроля космического пространства. В пояснительной записке говорится, что ресурс станций истек в 2005 г., к тому же станции в Севастополе мешают работать помехи от бытовых и радиоустройств, а в Мукачеве часто отключают электроэнергию", - отмечает издание. В правительстве России считаю, что военные, чтобы не пострадала безопасность России, будут опираться на РЛС в Иркутске, Мурманске, Печоре и строящиеся новые станции типа "Воронеж-ДМ" в Лехтусе и Армавире.
Однако южный и юго-западный сектора будут оголены. Добавлено (12/07/2007, 13:43:23)
---------------------------------------------
Хотя похоже на 1-ый шаг по созданию повода для увеличения цены на газ.... Всего-навсего...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2007, 14:32:03 | Сообщение # 172 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Хотя похоже на 1-ый шаг по созданию повода для увеличения цены на газ....
Вопрос по газу уже давно "решен", благодаря таким "российским" лоббистам как некто Ивченко (возглавляет "гуманитарную" организацию КУН) и Юлии Владимировны. Так что радары это так - бзик. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Роман СПб | Дата: Пт, 13.07.2007, 00:53:58 | Сообщение # 173 |
|
|
... не тыбзили-бы, моот и проблем было бы меньше...
А чтоб цена была " ниже рыночной" - платить лояльность надобно. А не лезть на рожон и требовать на халявку... Пусть Амерекосы и компенсируют помаранчевым разницу в цене до нижерыночной...
|
|
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 13.07.2007, 09:07:04 | Сообщение # 174 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Уже поздно.
В РФ и скоро, надеюсь, у нас начнут управлять реалисты-прагматики (а не идеалисты--политики) и все встанет на свои места.
Или как англичане по 1000 баксов за 1000 кубов или совместное использование.
А пока раскорячка на двух табуретках. Получается плохо.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 13.07.2007, 09:27:31 | Сообщение # 175 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Роман) Пусть Амерекосы и компенсируют помаранчевым разницу в цене до нижерыночной...
1. Не "помаранчевым", а нам.
2. Что такое лояльность? Подробнее объясните.
3. О каком рынке Вы упомянули? Найдите определение рынка. При существовании 1-го монопольного поставщика рынка не бывает.
Сообщение отредактировал sharm - Пт, 13.07.2007, 11:40:08 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
