|
Договоренности президентов Украины и России.
|
|
|
|
|
| FBR | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:08:50 | Сообщение # 51 |
Полковник
Репутация:
13
Награды: 2
 Украина, Zhitomir
|
Quote ()(a0() При чем тут чиновники?
Все идеи альтернативы они блочат!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:09:57 | Сообщение # 52 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Quote ()(a0() платить будем обязательно.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:17:23 | Сообщение # 53 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote ()(a0() "Бесплатный сыр...", платить будем обязательно.
Конечно будем. Теперь ясно сколько и как.
А 40 млрд. - это могло бы быть СВЕРХ того, что будем платить! )
Теперь это свех - останется на Украине. Иное дело КАК им воспользуемся.
Но это уже наше внутренее суверенное дело! Quote ()(a0() Я тоже был "за" пересмотр договоренностей, но не таких же условиях...
А на каких? Поделись. Только с учетом реальности, а не фантазий. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Тадамс | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:25:03 | Сообщение # 54 |
Лейтенант
Репутация:
4
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Но это уже наше внутренее суверенное дело! наше суверенное доло и наш нацональний менталитет попросту непозволят воспользоватся етим капиталом с умом,,))) |
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:28:32 | Сообщение # 55 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Интересно, а покупать по 330 бакосв газ (и у же сейчас с апреля) - это "дорого продаваться" или "унизительно покупать то, что навязали"?
Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович довольны вашей полемикой в этом топике  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:30:35 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Passionar, Мне лень много писать(да и не мой стиль),вот пыпался и так и э так...!??? Есть такое слово РАВНОПРАВИЕ...см словарь Ожигова!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:34:02 | Сообщение # 57 |
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
Quote (Passionar) А на каких? Поделись. Только с учетом реальности
Рыночная цена на газ, транзит, пусть даже немного выше чем в странах СНГ, главное без ограничений на поставку и без пакетного рассмотрения(не надо включать политические уступки в договор). С другой стороны, понимаю, что для отношений Россия - Украина, это и есть фантастика, шовинистическая позиция России видна невооруженным взглядом, да и прошлые соглашения были заключены, а для Газпрома, с экономической точки зрения, нет смысла разрывать более выгодный контракт. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:38:24 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
)(a0(, Молодец!Держишь УДАР!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:39:39 | Сообщение # 59 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну как бы хотелось реального, ну да ладно!
Ок, допустим есть такое предложение, а РФ не идет на согласие и четко увязывает те или иные вопросы. Дальше что?
Quote ()(a0() это и есть фантастика, шовинистическая позиция России видна невооруженным взглядом
Верно. Это ИХ позиция. А как назвать позицию правительства Юли (вроде как бы НАШУ)?
Quote ()(a0() да и прошлые соглашения были заключены, а для Газпрома, с экономической точки зрения, нет смысла разрывать более выгодный контракт.
Значит, что бы их изменить, надо было идти на компромисс?
Если нет, то где бы ты нашел деньги на оплату газа и формирование бюджета. И не на "послезавтра", а уже "на вчера? С учетом того, что кормушка МВФ закончилась, да и поддержка у населения утебя мягко говоря слабая? Твои действия?
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 21.04.2010, 22:40:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:42:50 | Сообщение # 60 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Значит РФ шовинисты ,а мы со своими открытиями в антропологии просто сказочники.Добавлено (21 Апрель 2010, 22:42:50)
---------------------------------------------
Похоже просто забыли ,да и не помнили ,что такое платить по счетам .Раньше на шару проскакивало ,после только в долг .Когда речь заходит о должке,сразу подымаем рёв ,шо гнобят и не любят.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| baba | Дата: Ср, 21.04.2010, 22:59:32 | Сообщение # 61 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Дальше что? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:01:46 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
Quote (Passionar) А как назвать позицию правительства Юли (вроде как бы НАШУ)?
То решение было принято под сильным давлением обстоятельств и, возможно, не без скрытых выгод  Это большие политические игры, здесь классические законы уже не действуют, конечно это всего лишь мои домыслы, рассуждения...
Quote (Passionar) Значит, что бы их изменить, надо было идти на компромисс?
Я бы согласился на еще большее повышение цены на газ - сложные времена требуют радикальных мер.
Quote (Passionar) Твои действия?
Пошел бы путем реформирования. Провел бы фундаментальные реформы, тут можно использовать опыт Грузии, учитывая нашу ресурсную базу это возможно, очень рискованны но реальны. Кризис - лучшее время для перемен, в нашем случае нужны революционные реформ как в экономике так и в обществе. Если провести правильную кампанию, народ поддержит предложенное, ведь в этих изменениях нуждается подавляющее большинство украинцев. В тяжелые времена выживают сильнейшие, естественные отбор помог бы подчистить экономику, нужно отбрасывать убыточные предприятия или проводить революционные реформы на них, хватит тянуть на за собой черные дыры, затягивающие бюджетные деньги. Основой проведения все мероприятий по "оздоровлению" государства должна быть комплексная, продуманная программа, разработанная экспертами разных отраслей, это потребует много средств но окупиться сторицей и самое главное ведь у нынешнего президента есть эти средства, есть ресурсы для составления программы действий.
Сообщение отредактировал )(a0( - Ср, 21.04.2010, 23:06:22 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:08:53 | Сообщение # 63 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (baba) Как Вы меня порадовали сказав,что переговорщики у НАС плохие.
А где я это говорил? Мне интересна реальная политика и жизнь, а не фантазии.
А в реальности мы знаем КАКИЕ договоренности были, КАК работали с МВФ и т.д.
Лозунги и призывы, похвалы и заклинания - это, безусловно, хорошо!
Но надо делать еще и РЕАЛЬНЫЕ вещи! А делать - это не обличать с экрана.
Команда Януковича приняла такое решение. Их право - они у власти.
Вот оппозиция пускай и покажет себя, что она на ДЕЛЕ может.
Критиканство - это не реальные дела. Quote ()(a0() о решение было принято под сильным давлением обстоятельств и, возможно, не без скрытых выгод Это большие политические игры, здесь классические законы уже не действуют, конечно это всего лишь мои домыслы, рассуждения...
Верно, это и называется РЕАЛЬНАЯ политика. Можно долго и красиво рассказывать людям какая я хорошая, а потом поехать и подписать ТАКИЕ договора. Кстати, мы так и не узнали от Нее почему и как. Увы. Зато сейчас она требует всех секретностей.
Quote ()(a0() Я бы согласился на еще большее повышение цены на газ - сложные времена требуют радикальных мер.
Согласен, но! Ты бы, возможно, и согласился на еще большее повышение цен, но люди, тебя выбравшие, сказали бы тебе, что они про тебя думают. Вот, например, как они сказали это Ющенко!
Quote ()(a0() Пошел бы путем реформирования.
Все довольно красиво написано (особенно про Грузию  ), НО!
Об этом говорят ВСЕ политики БЕЗ исключения (пускай даже каждый из них понимает это по*своему). Но КАК это сделать в реальности тому же Гриценко или Яценюку, если их НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ народ (в той мере, чтобы прийти к власти)? Или ты полагаешь, что твои оппоненты будут, как говорит Баба читать у Ожегова, что такое РАВНОПРАВИЕ?
Не будь наивным. Повторяю, речь о РЕАЛЬНОЙ жизни. Она намного сложнее.
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 21.04.2010, 23:11:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:10:22 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) А где я это говорил? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:15:04 | Сообщение # 65 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (baba) Без фантазий-ПРОСРАЛИ ВСЕ!
Я так не говорю в принципе, надо бы уточнить по какому поводу было сказано. Да и не считаю я, что Украина все проиграла! Она вообще не проиграла. )
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 21.04.2010, 23:16:37 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:19:05 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Или ты полагаешь, что твои оппоненты будут, как говориь Баба читать у Ожегова что такео РАВНОПРАВИЕ? Повторяю, речь о РЕАЛЬНОЙ жизни. Она намного сложнее.
Сообщение отредактировал baba - Ср, 21.04.2010, 23:21:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:21:11 | Сообщение # 67 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (baba) Да, полагаю и имею на это ПРАВО!
Ну так имей, кто же против? Почему нельзя перечить? Можно. Можно было и не подписывать невыгодный нам Договор. Только получается все это НА СЛОВАХ и красивой риторике "А-ля все просрали".
А не деле непримиримая Юля поехала и влупила всей стране ТАКОЙ контракт, что до сих удивляются "Как так?".
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 21.04.2010, 23:24:06 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:26:31 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
Quote (Passionar) КАК это сделать в реальности тому же Гриценко или Яценюку, если их НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ народ (в той мере, чтобы прийти к власти)?
Quote (Passionar) люди, тебя выбравшие, сказали бы тебе, что они про тебя думают
Важно выставить все в правильном свете, и не население должно платить основную сумму за газ, а предприятия, в том числе и ЖКХ, только ленивый не говорит о необходимости модернизации системы отопления. Если есть власть, с помощью административного аппарата можно многого добить, в том числе и поддержки населения, его разумной части, а за ними, надеюсь, уже и остальные подтянуться; нужно запустить мощную пропаганду, организовать что-то схожее с "пятилетка за 3 года", народ все еще хочет во что-то поверить... Нужно дать надежду и за тобой пойдут, здесь нету ничего нереального. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:27:09 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Passionar, Мудрый и Уважаемый! Обращаю ВАШЕ внимание!Юля,Витя и т .д.ГЕРОИ НЕ МОЕГО РОМАНА! Вот за державу-ОБИДНО!!!!!!!!!!!!!!! Без слов! 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:31:07 | Сообщение # 70 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Думаю, соглашение нам выгодно.
У России есть товар - газ, а у нас - ЧМ, место под аренду, тоже товар. Так почему же не использовать его?
Политический аспект - а 19 лет уже РосФлот стоит, что страшного случилось? Считаю, что Азаров и Ко сделали то, что Юлька и не мечтала, да и не воспринимал ее никто всерьез.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:33:59 | Сообщение # 71 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Бaba, понимаю, знаю, вижу. Но они сегодня и вчера реально у власти и имеют пускай и относительное, но большинство в поддежке. За Державу обидно, но нужно исходить из реальных возможностей, а не ждуть когда они станут невероятно большими. Так можно и не дождаться. Увы.
Quote ()(a0() Нужно дать надежду и за тобой пойдут, здесь нету ничего нереального.
Совершенно верно! Вот ПР (как они это понимают) И ДЕЛАЮТ.
А вчера делал Ющенко (как ОН это понимал). Иного не дано!
Революции не будет уже, а если и будет (не дай Бог), то страна ее не выдержит. А все твои слова про реформы и прочеем академически правильные, но они говорятся ВСЕМИ и ВСЕГДА. Иное дело, что получается на деле!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 21.04.2010, 23:40:15 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:39:23 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Нравится это кому-то или нет, но уж сложилось так веками, что Россия с Украиной дружили.
К сожалению, в последние годы Путинская команда неровно на нас дышала, достаточно послушать сталинско-тенденциозные новости на ОРТ, что не могло не внести некоторый раскол в отношения между странами. Но что дальше? Отдаляться, перегавкиваясь?
Хотим мы или нет, но без ихнего газу вся наша незалежнисть не стоит ломаного гроша.
Поэтому использовать имеющиеся у нас козыри (их немного, но сплошь тузы) мы просто обязаны.
Договор - тактическая победа, будет ли она стратегически взаимовыгодной - время покажет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:39:49 | Сообщение # 73 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Calgarian) Пассионар, а Тимошенко призывает к новому Майдану и импичменту.... Что думаешь??? Давай еще на бутылек посмотрим, что таки БУДЕТ заваруха??:-))
Знаю. Можно и поспорить! )
Что понимаешь под словом ЗАВАРУХА?
Уточни. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:40:27 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Calgarian, Я уже отписался...!Quote (baba) Юля,Витя и т .д.ГЕРОИ НЕ МОЕГО РОМАНА! Вот за державу-ОБИДНО!!!!!!!!!!!!!!! Без слов!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Ср, 21.04.2010, 23:43:15 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
О возможной "заварухе" от Ю. - собака лает, караван идет...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
