Единство славянских народов...
|
|
Cloud | Дата: Пн, 25.06.2007, 16:41:44 | Сообщение # 51 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (KAPJICOH) Cloud, ну вот в яндексе и дал. См. статью выше. Именно там написано, что основной причиной нежелания Украины участвовать в ТС, является "сохранение курса на евроинтеграцию"
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
KAPJICOH | Дата: Пн, 25.06.2007, 16:50:58 | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Passionar, как кто? Бывшие страны соцлагеря. Тоже среди них братьев славян не мало. Ни кто ж не рветься в "Союз нерушимый"... всех почему то Европа больше привлекает. Интересно как вы оцените духовное здоровье общества в Германии перед началом второй мировой? Или в СССР во времена Сталина? Что есть духовное здоровье общества? Религия, поклонение идеалам определенной идеологии или свобода личности индивидуума? Демократия я так понял духовное здоровье не поправит. проклятый гнилой запад.. Добавлено (25/06/2007, 16:50:58) --------------------------------------------- Cloud, "Украина готова на участие исключительно в зоне свободной торговли (ЗСТ), но ни в коем случае не в таможенном союзе (ТС). ..... Что касается причин, по которым Украина намерена остановиться на ЗСТ и не участвовать в ТС, то основные из них следующие: 1. сохранение курса на евроинтеграцию; 2. проблемы со вступлением в ВТО, если будет объявлено о создании таможенного союза ЕЭП; 3. таможенный союз предполагает создание наднационального регулирующего органа, что противоречит суверенитету Украины, закрепленному в ее конституции."
Сообщение отредактировал KAPJICOH - Пн, 25.06.2007, 16:52:12 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 25.06.2007, 16:56:49 | Сообщение # 53 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Бывшие страны соцлагеря. Они никогда не были нашими. А то что коммунистические товарищи взяли их в сферу влияние - результат войны, не более. Когда пришло время, то несмотря на все нацистские шествия в Эстонии и прочих шалостях (например, воровство черных металлов на государственном уровне) не помешало быстро принять "СВОИХ" к "СВОИМ". А с нами тянули и будут, т.к. мы другие, а поводов придумать - раз плюнуть. Quote (KAPJICOH) Интересно как вы оцените духовное здоровье общества в Германии перед началом второй мировой? По оценкам самих же немцев это был высший идеологический взлет немецкой нации. Речь о духовном здоровье не идет. Quote (KAPJICOH) Или в СССР во времена Сталина? Высочайший дух самопожертвования и веры в свою правоту - на свою голову, чем так часто сейчас пользуються эмиссары. Quote (KAPJICOH) проклятый гнилой запад.. Зато у немцев фильмы ХХХ классные (из КВНа) - знали бы немецкие философы 19 века.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
KAPJICOH | Дата: Пн, 25.06.2007, 17:06:14 | Сообщение # 54 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Зато у немцев фильмы ХХХ классные (из КВНа) русские фильмы ХХХ круче снимают. Жизненнее. :-)
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 25.06.2007, 17:13:54 | Сообщение # 55 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) русские фильмы ХХХ круче снимают. Жизненнее. :-) Ну, тут вижу глаз специалиста (шутка), согласен на все 100!!! Мы как всегда и здесь на высоте!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но мы отвлеклись.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
KAPJICOH | Дата: Пн, 25.06.2007, 17:14:09 | Сообщение # 56 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Passionar, Quote Они никогда не были нашими я чет тогда не врублю, кого вы славянами считате? Только Русских, Украинцев и Белорусов?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 25.06.2007, 17:20:37 | Сообщение # 57 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) я чет тогда не врублю, Да нормально все, знаю что славяне есть много где :D. Но всех, кроме окатоличнных, понимаю. Вот и сегодня большой саммит прошел, так что не все так запущенно.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
жЫдобандЕровец | Дата: Пн, 25.06.2007, 21:20:06 | Сообщение # 58 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) В Украине вот Жидобандеровцы ;), а в Росии скинхеды вот-вот. Россияне пеняют Украину национализмом, при том что у самих в этот момент идет подъем национал-социалистических идей, типа "Россия для русских", которые, по слухам, подогреваются спецструктурами правительства, вызывая эскалацию напряжения между общинами русских, горцев, цыган и т.д. Quote (KAPJICOH) А нам расскажите почему мы такие умные не нажились на этом всём? Частично потому, что, по моей памяти, патенты, выданные в СССР, нигде, кроме как в СССР, не признавались.. Quote (Passionar) Ну, если мы еще и по Яндексу судить о кооперации, то ... далеко пойдем. не по Яндексу, а по сетевым публикациям.. Quote (Passionar) Не зря писал извесный философ Алексис Токвиль: «Демократия - это господство посредственности». ..наглости и искусства оболванивания окружающих, сиречь царство красноречия современных платоновых горгиев над сократами. Так было, так будет, к сожалению.Quote (Passionar) «Источник силы или бессилия общества - духовный уровень жизни, а уже потом - уровень промышленности. Одна рыночная экономика и даже всеобщее изобилие - не могут быть венцом человечества. Если в нации иссякли духовные силы - никакое наилучшее государственное устройство и никакое промышленное развитие не спасет ее от смерти, с гнилым дуплом дерево не стоит. Среди всех возможных свобод - на первое место все равно выйдет свобода бессовестности: ее-то не запретишь, не предусмотришь никакими законами». у меня сие почему-то перекликается с "Градом обреченным" Стругацких. Quote (KAPJICOH) я чет тогда не врублю, кого вы славянами считате? Только Русских, Украинцев и Белорусов? Здесь у нас речь о восточно-славянской группе народов, куда входят русские, украинцы и белоруссы Добавлено (25/06/2007, 21:20:06) --------------------------------------------- Не зря Ющ в НАТО грозится.. при всей нашей дружбе на бытовом уровне интеграция на уровне госструктур (даже единение в единую экономическую зону или в подобие конфедерации паче же федерации) или отсутствие сильных западных союзников грозит нам потерей (частичной) политической самостоятельности из-за сознательных и неприкрытых вмешательств (попыток) российской верхушки в наши внутренние дела (провокации Лужкова в Крыму, едва не затянувшийся "Тузел дружбы", набившие оскому угрозы повысить цену на газ при дальнейшем отказе от "равноправной интеграции, где Большой Брат всегда будет чуток равноправнее", раздутая проблема Русского языка, о которой известно кому лояльные регионалы вспоминают в аккурат перед выборами).. Да и российские ТВ-каналы проводят антиукраинскую политику, варьируя от перекручивания фактов до обмана. Опасный сосед, агрессивный роственник Российское государство. Касательно того, что украина не есть мононациональной, то у нее есть главенствующая нация - украинцы (пусть и русскоговорящие, но с соотв. самоосознанием), а в Российской федерации регионов с явным преобладанием россиян как нации не 90 процентов, а явно поменьше.. ну не объединяться же только с европейской (славянской) частью России.. З.Ы. Просьба относиться ко всему, нашлепанному мной, как к моему субъективному мнению.
Сообщение отредактировал жЫдобандЕровец - Пн, 25.06.2007, 21:28:22 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 25.06.2007, 21:39:47 | Сообщение # 59 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (жЫдобандЕровец) Частично потому, что, по моей памяти, патенты, выданные в СССР, нигде, кроме как в СССР, не признавались.. Было бы замечательно, если бы наши все патенты регистрировались, но проблема по-моему глубже. Это нужно там спрашивать, почему они не признают наши Вузы (а специалистов выманивают), не регистрируют наши изобретения (хотя повсеместно копируют и внедряют). Quote (жЫдобандЕровец) З.Ы.Просьба относиться ко всему, нашлепанному мной, как к моему субъективному мнению. Да все нормально, я тоже выражаю сугубо свое видение проблемы. Ты, к слову, все адекватно воспринимаешь, так что вполне приятно поговорить, несмотря на разность взглядов. Пара вопросов, если можно: 1. ... отсутствие сильных западных союзников... Уточни, кого ты видишь нашим серьезным западным союзников. Желательно назватьне аморфное образование Евросоюз, а конкретнее. 2. ... грозит нам потерей (частичной) политической самостоятельности Почему же тогда "Двойное большинство" при голосовании в Евросоюзе не воспринимается как частичная утрата самостоятельности? 3. ... из-за сознательных и неприкрытых вмешательств (попыток) российской верхушки в наши внутренние дела ... Да, но когда наши проблемы комментирует посол США то ни звука в сторону вмешательств? 4. ... набившие оскому угрозы повысить цену на газ ... Да, но почему-то Аглия платит 1100 баксов и молчин. Может не покупать, а обойтись? 5. Да и российские ТВ-каналы проводят антиукраинскую политику, варьируя от перекручивания фактов до обмана. Если можно на конкретных примерах.
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 25.06.2007, 22:18:38 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Cloud | Дата: Вт, 26.06.2007, 07:47:43 | Сообщение # 60 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (KAPJICOH) Что касается причин, по которым Украина намерена остановиться на ЗСТ и не участвовать в ТС, то основные из них следующие: 1. сохранение курса на евроинтеграцию; 2. проблемы со вступлением в ВТО, если будет объявлено о создании таможенного союза ЕЭП; 3. таможенный союз предполагает создание наднационального регулирующего органа, что противоречит суверенитету Украины, закрепленному в ее конституции." И вот, что получается. У Украины алтернатива: 1. Евроинтеграция, разрыв кооперативных связей, остановка предприятий незамкнутого цикла, десятки тысяч безработных, развитие аграрного дотационного сектора. 2. ЕЭП, развитие кооперации и промышленное развитие. Может я что-то перепутал? Может евроинтеграция может привести к промышленому развитию Украины? Или аграрный сектор в Европе не является убыточным и дотационным? Может людям лучше жить не в промышленно-развитой стране, а в дотационной? А пример Грузии не заставляет задумываться? Quote (жЫдобандЕровец) Да и российские ТВ-каналы проводят антиукраинскую политику, варьируя от перекручивания фактов до обмана. Да, СМИ (и особенно ТВ) выполняет функцию зомбированния населения в оплаченном или заказанном направлении. Это относится не только к российским СМИ, но и к украинским. Иначе не было бы гораздо меньше взаимных обид.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
virus | Дата: Вт, 26.06.2007, 07:49:43 | Сообщение # 61 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Потому что, начиная с 17 года пока мы тут у себя внедряли "европейские призраки" Passionar, хочу узнать ваше мнение на царя-батюшку Петра Первого.Он тоже по вашему Европе лез(сами знаете куда),но для Росийского государства,благодаря знаниям полученым в Европе,сделал очень много.Ну очень интересно.
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Cloud | Дата: Вт, 26.06.2007, 08:01:26 | Сообщение # 62 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Вспоминаю 1996 г. Отпуск был в январе и я приехал в Коростень к бабушке (царство ей небесное). Пошел по магазинам купить еды. Выяснил, что еду можно купить только утром на рынке и в 15.00 на вокзале когда приходит дизель из Белоруссии. В магазинах ПУСТО. Самое лучшее, что нашел были польские сардельки по высокой цене. Как позже выяснилось совершенно не съедобные. И вот приходит к бабушке соцработник (жена западенского таможенного "политкомиссара") и в разговоре на чистейшем украинском заявляет, что надо срочно границу с Россией закрывать, а то русские все вывезут ... Я был в шоке ... Что вывозить? Ввозить надо. В городе жрать нечего ... Вот это и называется - идеалогическая обработка
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
virus | Дата: Вт, 26.06.2007, 08:27:22 | Сообщение # 63 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Вот это и называется - идеалогическая обработка А в это время поезд ЖИТОМИР-МОСКВА увозил много людей с очень большим количеством мяса без идеологической обработки.Кстати,пустые прилавки были(в СССР)всегда,также не понимаю ваше удивление.
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Cloud | Дата: Вт, 26.06.2007, 09:09:22 | Сообщение # 64 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (virus) А в это время поезд ЖИТОМИР-МОСКВА увозил много людей с очень большим количеством мяса без идеологической обработки.Кстати,пустые прилавки были(в СССР)всегда,также не понимаю ваше удивление. Вот и поразил контраст. В Твери (где я жил тогда) все было завалено продуктами (в т.ч. и мясом из Житомира, Одессы и др.), а в Коростене - пустота. При том, что это был уже давно не СССР. Думаю, что это был пример противопоставления рынка и идеалогии. А страдают при этом простые людиДобавлено (26/06/2007, 09:09:22) --------------------------------------------- И еще один случай из жизни. 2002 год. Лето. В магазине проводилась рекламная лотерея пива "Золотая бочка". Я выиграл 4-х часовую прогулочную поездку на теплоходе по р.Москва. Пиво не дорогое и народ на теплоходе собрался самый разношерстный (человек 350). Сначала это обеспокоило возможностью инцидентов. Но когда оказалось, что пиво и еда на теплоходе без ограничения и бесплатно, плюс развлекательная программа ... За все 4 часа не было ни одного даже малейшего инцидента. Было всеобщее братство и веселье людей, которые первый и последний раз видели друг друга (а многие еще и подружиться успели, т.к. после теплохода кучковались для продолжения "банкета"). При этом никого не волновало, кто по национальности рядом с тобой. Вывод. Все наши беды, злость, обиды и др. от того, что живем мы хреново. Было бы вдоволь поесть и повеселиться, не было бы ни флагов, ни кольев. Вопрос, как этого достичь?
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 26.06.2007, 09:19:33 | Сообщение # 65 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) мнение на царя-батюшку Петра Первого Неординарная личность, который "лечил зубы - методом выбивания". Сразу скажу - для меня он неорлинарная личность. Да он у европ учился, но ВСЕГДА держал при себе истино национальные (тогда имперские) амбиции и никогда не забывал о них. Да жестко и часто жестоко поступал, но и время было тяжелое. Не забывай при каких условиях Петр пришел к власти. Я совершенно неотказываюсь от связей с европами: все что лучшее есть там - взять наша обязанность, а Родину блюсти - наш долг! Просто надо снять розовые очки и честно сказать прежде всего "Кто есть ХУ". Quote (virus) пустые прилавки были(в СССР)всегда Неправда, не ВСЕГДА они были пусты, зачем так утрировать. Да, 30-50 сортов колбасы не было, но на душу населения мы ели по 160 кг мяса (в европах тогда по 120-130), сейчас меньше 60, хотя полки завалены. Да и проблемы начались после 80 годов, а это уже совсем другой СССР.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
virus | Дата: Вт, 26.06.2007, 09:42:10 | Сообщение # 66 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote от связей с европами: все что лучшее есть там - взять наша обязанность Вот это мне нравится!!! Quote а Родину блюсти - наш долг Да здравствует,Украина!!!
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 26.06.2007, 09:47:37 | Сообщение # 67 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Вот это мне нравится!!! Но и не закрывать глаза на очевидные ЛЯПЫ. Quote (virus) Да здравствует,Украина!!! Да здравствует!!!
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Cloud | Дата: Вт, 26.06.2007, 10:15:33 | Сообщение # 68 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Passionar) Писал(а) (virus) Да здравствует,Украина!!! Да здравствует!!! Хай живе и процвитае!
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 26.06.2007, 10:21:36 | Сообщение # 69 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну, а теперь можно и к теме вернуться!
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
KAPJICOH | Дата: Вт, 26.06.2007, 12:28:36 | Сообщение # 70 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Cloud) И вот, что получается. У Украины алтернатива: 1. Евроинтеграция, разрыв кооперативных связей, остановка предприятий незамкнутого цикла, десятки тысяч безработных, развитие аграрного дотационного сектора. 2. ЕЭП, развитие кооперации и промышленное развитие. Может я что-то перепутал? А что если Украина встанет на путь евроинтеграции Россия откажеться от сотрудничества (кроме военного разумееться)?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 26.06.2007, 13:03:46 | Сообщение # 71 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) если Украина встанет на путь евроинтеграции Россия откажеться от сотрудничества Конечно неоткажется, но выводы сделает. Наглядный пример Ан-72. В итоге Европа делаетс свой, РФ свой, а неплохой и по многим показателям украинский самолет никому не нужем (не считая единичных экземпляров). Если считать это евроинтеграцией - то я против.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Cloud | Дата: Вт, 26.06.2007, 13:40:28 | Сообщение # 72 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (KAPJICOH) А что если Украина встанет на путь евроинтеграции Россия откажеться от сотрудничества (кроме военного разумееться)? Ну почему, ведь ведется сотрудничество с развитыми странами НАТО, а у аграных стран НАТО закупают продовльствие, если оно соответствует санитарным нормам. Другой вопрос, что России прийдется раскошелиться, построить недостающие звенья кооперации на своей территории. А судьба предприятий, ранее выпускавших комплектующие, будет уже не так интересна. Вопрос, сможет ли Украина сделать тоже, или пойдет по пути России 90-х, когда при "демократах" почти все производства остановились, а люди поехали в шоп-туры. Лично в 92-м разговаривал с директором стекольной фабрики, который по свойски рассказывал, что за судьбу предприятия у него голова не болит, т.к. конкуренты из-за "бугра" ему лично перечисляют деньги за снижения уровня и качества производства
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
KAPJICOH | Дата: Вт, 26.06.2007, 13:53:41 | Сообщение # 73 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Cloud, а чтотут есть произваодства которые не остановились в 90-х как в России? ) Я вот не понимаю из-за чего весь разговор? предприятий которые работают с россией по пальцам пересчиать. Я думаю политические мотивы работы в данный момент для них не важны.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Cloud | Дата: Вт, 26.06.2007, 14:04:11 | Сообщение # 74 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (KAPJICOH) предприятий которые работают с россией по пальцам пересчиать Это вне моей компетенции, искать доп. информацию нет желания. А политические мотивы работы предприятий - нонсенс. Кто их слушает. А вот бюджет государства от их работы зависит
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 26.06.2007, 14:40:42 | Сообщение # 75 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) предприятий которые работают с россией по пальцам пересчиать Не думаю, что уж так мало. Я сам работал на заводе "Стеклоизделий" так он как работал, так и работает в том числе ис РФ. В прошлых постах не дописал о евроиньеграции. Кто мне разъяснит, почему: 1. Если самолет Ан-72, конкурентов которому и в Европе нет - в РФ завалили, а в Европе даже рассматриват не стали? 2. Многострадальный "Одеса-Брода" не могут достроить уже сколько лет, хотя остался маленький кусочек. Что ж это за евроинтеграция такая?
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|