Ну это отдельная каста. Довольно часто разговаривал с представителями ЕС - не буду комментировать их уровень образования, но они не вдаются в такие "тонкости". Вот что такое Чернобыль - знают почти ВСЕ!
Вот в следующем году и увидим (полагают, что вторая волна будет похлеще первой). А покупать машину в кредит, если ты, конечно, на ней не зарабатываешь на жизнь, отбивая тем самым, по-моему, очень глупо. Квартира - другое дело, но под сегодняшние проценты это самоубийство.
нет. просто когдато (лет 5 назад) брал в кредит бытовую технику, теперь звонят надоедают, предлагают опять взять что нибудь в кредит . ну если тогда я "типа не переплачивал" то сейчас под 26% -не вижу смысла
Для них мы все "русские", как бы обидно это не звучало для наших национально-озабоченных граждан!
Чтобы еще меньше обидно было, поляки для некоторых европейцев - тоже "русские"
Quote (angelstyle)
lakmus, говорила с банкиром. Сказали если примут закон - тогда поднимут проценты.
Согласен, момент подьема процентов будет, но очень незначительный. Если народу разьяснить конкретно сколько это будет "стоить" вкладчикам - это не испугает. Хотя никто и не обрадуется, тут уж не отнять.
Человек (вкладчик) передает банку некую сумму. Банк, в свою очередь, передает их заемщику. Последний должен поступить следующим образом, чтобы рассчитаться:
1) Начать работать усерднее, чтобы заработать больше; 2) Начать экономить (ущемлять себя в еде, услугах, комфорте), чтобы появились свободные деньги; 3) Украсть деньги; 4) Напечатать фальшивые деньги.
Наверное, самый распространенный вариант - первые 2 пункта: работать больше и/или ущемить себя в жизненном комфорте.
Таким образом, вкладчик "заставляет" заемщика работать на него. То есть, в то время, когда вкладчик сидит на диване, в ожидании прибыли по депозиту - заемщик его денег работает на 20 процентов усерднее чем до того.
Грубо говоря, заемщик выполняет работу вкладчика (из закона сохранения энергии - не может что-то взяться из ниоткуда). Заемщик работает, а деньги - вкладчику, который не работает. Соответственно пресловутое выражение "деньги делают деньги (или благо, что-то вещественное) - не верное". Делают деньги (благо) люди, которые бесплатно передают сделанное ими благо тому, кто ничего не делает.
Похоже на рабовладельческий лад?
Рабовладельцы хотели ничего не делать и за это получать благо также как и сейчас вкладчики банков. Но так, как благо само по себе ниоткуда не возьмется - его должен создать кто-то другой и передать бесплатно рабовладельцу (вкладчику). Что и происходит в системе "Вкладчик (рабовладелец) <--> Банк <--> Заемщик (раб)"
Это называется ростовщичеством и во многих (исламских) странах это запрещено законом. Банки в этих странах не имеют право выдавать кредиты под проценты. Там действует система беспроцентного кредитования.
Отчасти можно согласиться с такой постановкой вопроса. Одно дополнение. У вкладчика деньги тоже не взялись ниоткуда (не берем крайние варианты). Да и поработав как было указано на 20% усерднее ничто не мешает заемщику стать вкладчиком со временем!
Quote (Visitor)
Таким образом, вкладчик "заставляет" заемщика работать на него.
На данном отрезке времени - да. А вы хотели бы что бы заемщик ничего не сделав, откуда-то (например банк) получил что-то просто так? Тогда получиться, что заемщик имеет банк?
У вкладчика деньги тоже не взялись ниоткуда (не берем крайние варианты).
При чем здесь это? Откуда взялись деньги для изначального вклада нас не интересует. Мы берем этап его желания стать вкладчиком и получить выгоду за счет другого. )
Quote (Passionar)
Да и поработав как было указано на 20% усерднее ничто не мешает заемщику стать вкладчиком со временем!
И не об этом речь идет. Речь не о том кто может, а кто не может стать вкладчиком, а о природе поступка, о его морально-этическом аспекте.
Грубо говоря, вкладчик нанимает "раба" (заемщика), чтобы тот ему делал благо бесплатно. Но делает он это не напрямую, а через посредничество банка... с которым и делится частью произведенного блага (с помощью бесплатного труда заемщика).
Психологически... вкладчик, как бы прикрываясь банком не видит (не хочет видеть) как он же заставляет заемщика бесплатно работать на него. Вкладчик платит банку-посреднику, чтобы укрыться от своей ответственности за организацию использования бесплатного труда другого.
Исламские банки — это сочетание денег и законов морали. Ислам запрещает заниматься ростовщичеством. Поэтому исламские банки не живут за счет процентов. Как же такие банки вообще могут существовать, спросите вы? Оказывается, могут, и не только существовать, но и процветать.
В основе деятельности исламских банков лежит не личная финансовая выгода, а социально-этические принципы. Там принято считать: у всех людей разный уровень достатка, то есть если у кого-то имеются свободные запасы денежных средств, то другие могут испытывать в них недостаток. Последние вынуждены брать деньги в долг, чтобы поправить свое материальное положение. В этом случае на помощь придет исламский банк – здесь все кредиты беспроцентные, так же, как и вклады.
а о природе поступка, о его морально-этическом аспекте.
Да, мы по-разному смотрим на данный вопрос. Считаю вообще не стоит применять к данному действу некий моральный, да еще этический аспект. Деньги не пахнут (с)!
В таком случае, деньги ВСЕГДА будут аморальны и тогда идея коммунизма при котором как известно не должно быть денег - чиста как снег )
Насчет "этичности" исламских банков.
Достаточно сказать "аллах-акбар" и все с их "моральностью" станет понятно. Не забывайте классические слова Мюллера, которые он сказал Штирлицу! )
Кстати, у Вас же тоже есть вклады в банке да и работаете вы за деньги, да и место чье то видимо заняли? А вдргу кто-то в нем нуждается больше Вас? Уступите из моральных принципов? )
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 22.07.2010, 00:48:01
Психологически... вкладчик, как бы прикрываясь банком не видит (не хочет видеть) как он же заставляет заемщика бесплатно работать на него. Вкладчик платит банку-посреднику, чтобы укрыться от своей ответственности за организацию использования бесплатного труда другого.
1-е. Почитайте о стоимости денег во времени. 2.е. У вкладчика состояние хуже чем у заёмщика, ибо благами своих денег он сможет воспользоваться только через определённый срок (например купит автомобиль), а заёмщик покупает автомобиль сейчас и радуется жизни. Выходит вкладчик в худшем положении на данный момент.
Исламская банковская система: кредит без процентов
а ты читал статью?
очень узкая база кредитования, т.е. религиозные фанатики принадлежащие той же общине которой скорее всего принадлежит и хозяин банка.
все депозиты предполагают прибыль разница с "нашими" в том что заранее оговаривается в какой именно инвест проект пойдут деньги (наши банки не оговаривают это с вкладчиком, но принцип тот же - кто-то на кого-то работает)
кредитовать под ноль могут не только своих, но для этого нужна вся подноготная проекта и будут наверняка составляться дополнительные договора в которых будут оговариваться бонусы (не обязательно % на деньги) которые получит инвестор.
банк главный катализатор взаимоотношений раб-хозяин, но так было всегда, есть социально-активные люди, есть социально-пассивные, одним лень думать что делать с "лишними" деньгами, другим лень думать где взять "дополнительные" деньги - в идеале каждый у кого есть лишние деньги должен "собственнолично" найти нуждающегося и помочь ему избавиться от мук нехватки мат. ценностей наверное как то это можно реализовать и без банков, либо нужна гос. система с тоталитарным управлением которая, избавит всех от лишних и недостающих денег.
В таком случае, деньги ВСЕГДА будут аморальны и тогда идея коммунизма при котором как известно не должно быть денег - чиста как снег )
Деньги - средство обмена ценностями. В чем аморальность? Вот, когда люди бегут за ШАРОВЫМИ деньгами - это "аморально", то есть не справедливо, потому что, как уже ясно видно, - кому-то шара, а кому-то за это - горб на спине.
Почему же не могут существовать справедливые денежные отношения? Могут. И существуют. Существую они там, где люди придерживаются соответственных принципов.
Quote (Passionar)
Кстати, у Вас же тоже есть вклады в банке да и работаете вы за деньги, да и место чье то видимо заняли? А вдргу кто-то в нем нуждается больше Вас? Уступите из моральных принципов? )
Вкладов нет. Работаю за деньги потому, что мне не выдают бесплатно хлеб в магазине Не на своем месте не смог бы быть и комфортно себя чувствовать каждый. Поэтому, если такое чувство (не на своем месте) ко мне придет - на это место придет другой человек.
Passionar, я не хочу сказать, что все, кто есть вкладчиками банков - плохие аморалы. Просто, не все мы можем вовремя понять, что мы делаем. Это природно - ошибаться. Также, как и природно необходимо исправлять ошибки.
Quote
Что будет с кредитами и депозитами
Извините за затею невтемных разговоров С кредитами и депозитами будет то, что нужно тем, кто не совсем честные и справедливые.
Они будут существовать и прекрасно себя чувствовать пока: либо мы им не отдадим все, что у нас есть, либо пока не осознаем и не перестанем делать необдуманные поступки, на основе чувства жажды халявы и наживы.
С кредитами и депозитами будет то, что нужно тем, кто не совсем честные и справедливые. Они будут существовать и прекрасно себя чувствовать пока: либо мы им не отдадим все, что у нас есть, либо пока не осознаем и не перестанем делать необдуманные поступки, на основе чувства жажды халявы и наживы. Халява губит
Причём здесь халява и нажива? Пример: накопите на квартиру денег в гривне без помощи банка.
* процент по депозиту меньше чем уровень инфляции ( положив деньги на депозит их можно разве что сохранить во времени как ценность - цифра безусловно вырастет) * процент по кредиту всегд выше чем уровень инфляции * все деньги которые у нас на руках выданы кому-то в долг каким-то банком под проценты
Вот банки, для привлечения клиентови при этом клиент не будет платить налог, и придумают депозиты "12мес+1 день" или "13 месячный" или безналоговый ))
Вполне возможно. В любом случае это пока все проекты и "пробные" шары. Время покажет, будет ли депозитный налог, если булдет - то какой и на какие суммы. Если будет 1-2-3% - это не та проблема которую стоит раздувать!
Ни разу в банке мне не ответили на вопрос о соотношении уровня инфляции и процентной ставке по депозиту. Интуитивно догадываюсь, что банки "играют" на соотношениях кредитов, инфляции, депозитов, ну и конечно же закладывают % на прибыль.
Как человек, имеющий прямое отношение к банковской системе, скажу, что будут востребованы депозиты, не имеющие фактического срока окончания. В них ставочки поменьше, но в любой момент можешь придти - и снять без штрафных санкций. В евро, на такие депозиты - ставка 3-5% годовых.
Относительно кредитов - тут халявы не ждите. Чистая ставка по кредитованию - 28-33% годовых в НВ., кроме того. за авто-ипотечный кредит придется выложить от 30% начальной стоимости продукта.
И не пытайтесь халявить. Банки сейчас очень скрупулезно проверяют финансовое состояние своих заемщиков. Так что "левак" или по блату (сейчас свою шею никто не подставит) либо ищите какие - то "вторгоргдетотамзабердичевомБанк" )
Все боятся так называемой "2 волны" кризиса. И банки тоже... Самое интересное то, что опасение вызывает не экономическая, а политическая его составляющая. Т.е. все остерегаются какого - то либо "государственного управления" ком. банками... так что в сентябре будем сказать более определенно. А пока такие ставки актуальны только при вкладах на месяц. Пассионер, приходите ко мне в банк. ДЛя вас сделаем в лучшем виде)
А пока такие ставки актуальны только при вкладах на месяц
Имеется ввиду при месяцных вкладах? Мне интересны сроки от 6 до 12 месяцев с ежемесячной выплатой процентов и с правом пополения в течении всего срока (еженедельно, как правило)!
могу легко предложить 15% в гривне - депозит до востребования, т.е. не имеет срока окончания. Доступны операции по снятию - пополнению - никаких ограничений...
Есть ставки побольше. Но или регулярное пополнение - или ежемесячное снятие.