|
Дискуссия. Философия жизни в Украине.
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 23.07.2007, 11:02:54 | Сообщение # 51 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (Cloud) А вот каким быть государству, чиновникам, налогам и др. зависит от бюджета государства и тех, кто распоряжается этим бюджетом.
Ну вот и конкретный вопрос и тема. 
Говорил же, что надо просто подождать!
Давай Cloud, начнем с формы государства. Чтобы не распыляться ограничимся двумя странами: Украина и РФ. Примеры других стран допускаются, но интересно все же наша ситуация. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Cloud | Дата: Пн, 23.07.2007, 13:50:12 | Сообщение # 52 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (Passionar) Давай Cloud, начнем с формы государства.
По этой тематике можно накопать тонны литературы в тематике государство и право. А реальность сводится к фразе: тот прав у кого больше прав. Территория бывшего Союза очередное доказательство тому - Конституция, "как дышло". |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 23.07.2007, 13:54:31 | Сообщение # 53 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Тонны литературы это понятно, интересно узнать живое сегодняшнее мнение конкретных форумчан. В том числе и по "дышлу".
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 23.07.2007, 14:02:20 | Сообщение # 54 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote А вот каким быть государству, чиновникам, налогам и др. зависит от бюджета государства и тех, кто распоряжается этим бюджетом.
Cloud, тут действительно нужно начать у самих бюджетников.Они привыкли жить по принципу-пока не дашь взятку,ничего не получишь.А ведь они работают за наши деньги,но попробуй цыкнуть,так у тебя проблемы.Это относится ко всем государственным служащим.Что касается распоряжения бюджетом,так им распоряжается правительство,которому разрешит парламент. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 23.07.2007, 14:29:09 | Сообщение # 55 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Вот письмо от Эрнста Известного. Он пишет: «У меня складывается впечатление, что наше социальное общество просто не подлежит ремонту. Приди вместо Путина Мать Тереза или сам Господь, через самое короткое время они превратятся в то же самое, что мы имеем. Может быть, пристрелить нас, чтобы не мучились?» Эрнст, знаете, как говорил персонаж «Белого солнца» вышеупомянутого, — лучше, конечно, помучиться. Ну, и помимо шуток, социальное общество подлежит ремонту. Тоже тысячу раз уже говорили: мы не первые, кто к этому ремонту приступили. Этот путь до нас прошли десятки стран, и каждая со своими чудовищными историческими ямами. Ничего, выбрались. Выберемся и мы, но, конечно, не сразу. Яма была очень глубокая. Взято у В. Шендеровича. По "дышлу" - мне понравилось выражение "у нас приватизированная советская власть", это многое объясняет. Добавлено (23/07/2007, 14:29:09)
---------------------------------------------
Quote (Cloud) Наверное хорошо быть настолько обеспеченным, чтобы не быть связанным с общественным (государственным) транспортом, образованием, здравохранением, пенсионным обеспечением, внутренней, внешней, пожарной и др. безопасностью, т.е. обеспечивать себе и своим родным все перечисленное из своих заработков, да еще и обеспечивать тех, кто физически себя накормить не может по независимым от них причинам (ну не зарывать же их в землю живыми). Тогда действительно непонятно зачем налоги государству платить.
Затем и налоги платить, чтобы государство обеспечило то, что сам не в состоянии (образование, оборона.....etc). Налоги (по идее) платятся дифференцированно (то есть с доходов, которые у всех разные). Здоровый взрослый человек способен обеспечить себя, семью и платить минимальные налоги. Дальше зависит от его желания чего-то достичь и его потенциала.
Я так понимаю, что реплика Cloud слегка иронична. Поэтому жду следующего вопроса.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Вт, 24.07.2007, 02:47:14 | Сообщение # 56 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Так называемый "бюджетник" всю жизнь получает зарплату, какие-то льготы и т.п. от (как ему кажется) государства. Поэтому он любит государство. Стимула к развитию нет, ну только зарплату повысят, если перескочить на ступеньку выше... Работать больше или лучше не обязательно. Это уже на совести индивидума...
И со временем формируется мировоззрение. "Государство - друг. Чем оно сильнее - тем лучше мне. Если кто вокруг успешнее меня - это преступник." То, что этот человек нанят обществом и содержится за его счёт (именно за счёт налогов с работающих и предпринимателей) для удовлетворения определённых нужд, он забыл. Он считает, что это общество существует для него. Знакомый портрет?
Местами чушь..Добавлено (24/07/2007, 02:47:14)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Так что ДА, виновно Государство, а Государство это мы и есть. Кто сверху, кто снизу. Плевать на улице или бросать бутылки по улицам - Государство виновато? Нет - мы (точнее те из нас кто так делает).
Плевать и бросать - всего лишь проявление ощущения безнаказанности, то есть когда совесть не подсказывает, что за это можно поплатиться. В этом наполовину виновато и государство.
Ибо народ в большинстве своем темен и нуждается в нагайке, да и голова у него круглая - в какую сторону повернешь, в ту и думает  /шутка/
А вот отсутствие у большинства дружественности даже к тем же соседям по дому - это уже да, серьезно и грустно и чревато "чистосердечной, традиционной" безразличностью выходцев во власть к проблемам даже родного района/города/т.п..
Quote (sharm) А виноваты в этом действительно мы сами.
Много кто(что) виновато, не только мы (см.выше). В оправдание государству можно сказать лишь то, что лучше него (лучших форм, нежели существующие) пока еще ничего не придумали. Основная проблема кроется в натуре тех людей, которым у нас свербит иттить во власть.. А в небогатых странах это почти сплошь наглецы и прохвосты. Да и те же партии - в жизни КАЖДОЙ успешной партии наступает момент, когда для того, чтобы идти ВЫШЕ или остаться ТАМ при смене погоды, интересы партии (вариант: верхушки партии) нужно поставить выше интересов избирателей и рядовых партийцев. И, как правило, руководство делает этот шаг.. Ну чем не "закон природы", за редкими исключениями?!
Quote (sharm) Вот тут и заковыка. Когда уже большинство научится не бояться, взяток не давать и требовать соблюдения своих прав и законов???
Есть такие, знаю лично. Касательно заковыки: заковыкой является т.н."оттягивание резины за хвост в долгий ящик", где время оттягивания играет на руку чиновникам. И тут уже гражданину едва ли не мат.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 24.07.2007, 10:10:03 | Сообщение # 57 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (жЫдобандЕровец) Местами чушь..
Какими местами? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 24.07.2007, 12:17:12 | Сообщение # 58 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (жЫдобандЕровец) всего лишь проявление ощущения безнаказанности, то есть когда совесть не подсказывает, что за это можно поплатиться. В этом наполовину виновато и государство.
Совершенно согласен. Осталось разобраться со своей половиной, а там уже и до Государства дойдет.Quote (жЫдобандЕровец) Ибо народ в большинстве своем темен и нуждается в нагайке, да и голова у него круглая - в какую сторону повернешь, в ту и думает
Было бы смешно, если бы не было так правильно.
Quote (жЫдобандЕровец) Есть такие, знаю лично.
И я знаю - есть.
А был бы "воронок", 50% стали бы людьми. Этого достаточно! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 24.07.2007, 12:58:55 | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 24.07.2007, 14:01:33 | Сообщение # 60 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
sharm, да они весь лес на щепки извели.
|
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 24.07.2007, 15:06:19 | Сообщение # 61 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) да они весь лес на щепки извели.
Щепкам:
Не надо так сразу пугаться, мы не они. Чего вы сразу в кусты, пока просто обсуждаем? Quote (sharm) А было б 2 "воронка"!!! Замахнулись бы и на 100%!!!
Да нет, дело не в количестве, а в качестве, а "воронок" скорее для страха перед ответственностью, которую уже многие (из других 50% просто потеряли). Громадное количество людей нормально и просто примут такую систему, даже не заметять.
Ну, а у кого-то все затрясется (значить есть за что). Уже сейчас видно. Quote (sharm) Как бы, Passionar, не попасть в число щепок?...
Так и хочестся и рыбку съесть и ...
В белых перчатках прожить, конечно, хочется? Однако увы ...
Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 24.07.2007, 15:30:58 |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 24.07.2007, 16:25:02 | Сообщение # 62 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Громадное количество людей нормально и просто примут такую систему, даже не заметять.
Это точно. Да они в ней и живут ещё..
Quote (Passionar) Чего вы сразу в кусты
Мы не в кусты, мы готовимся к упреждающему удару...
Quote (Passionar) В белых перчатках прожить, конечно, хочется?
Нет таких иллюзий.
А если серьёзно, не "воронок" надо с "тройками" и спецучреждениями. А всего лишь уволить всех чиновников и набрать новых в 10 раз меньше, на оклады в 10 больше, ввести ответственность и чтобы некая организация )ФБР) следила за тем, как они исполняют нормы законов. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 24.07.2007, 16:47:12 | Сообщение # 63 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Это точно. Да они в ней и живут ещё..
Ну кто еще, кто уже, а котму вообще пофиг. И такие есть, к сожалению.
Quote (sharm) Мы не в кусты, мы готовимся к упреждающему удару...
О-о-о, чувствую ответ не ребенка но МУЖА (в смысле мужика)!
Это радует (в смысле стилистики, а не УДАРА).
Quote (sharm) Нет таких иллюзий.
Эт точно.
Quote (sharm) А всего лишь уволить всех чиновников и набрать новых в 10 раз меньше, на оклады в 10 больше, ввести ответственность и чтобы некая организация )ФБР) следила за тем, как они исполняют нормы законов.
Вот это другое дело!!!
ТОлько вот еще бы кто определил, какой чиновник, даже если он и новый, то насколько он НОВЫЙ. На Луне не возьмешь, забугорных приглашать - себе дороже. Некая организаия типа ФБР нашего вряд ли возьмет - лччше НКВД, тем более что ГПУ у нас уже есть! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 24.07.2007, 16:54:26 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) абугорных приглашать - себе дороже
А это мысль, в итоге всё равно дешевле будет, именно ФБР и пригласить.
Всех чиновников я бы пропускал через независимое тестирование на профпригодность. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 24.07.2007, 17:03:12 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
неоНКВДист уже меня в щепки записал.  Народный фольклор вспомнился:
Не хвалите Сталина, не ругайте Брежнева.
Кровью хоть описайтесь, не вернуть вам прежнего.
|
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 24.07.2007, 17:21:54 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 24.07.2007, 22:00:08 | Сообщение # 67 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) А это мысль, в итоге всё равно дешевле будет, именно ФБР и пригласить.Всех чиновников я бы пропускал через независимое тестирование на профпригодность.
Боже какая наивность. Но это не смертельно - с возрастом проходит.
Quote (KAPJICOH) неоНКВДист уже меня в щепки записал.
Название придумал прикольное, молодец.
В щепки я никого не записывал и не собираюсь.
Так же как и возвращать былое.
Просто размышляю (и надеюсь на взаимность) в поисках реального решения. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 24.07.2007, 22:12:44 | Сообщение # 68 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Но это не смертельно - с возрастом проходит.
Надеюсь, что не пройдёт. Да и возраста у меня поболе будет.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Ср, 25.07.2007, 11:40:13 | Сообщение # 69 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Да и возраста у меня поболе будет.... biggrin
sharm, ой, ошибаешься |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 25.07.2007, 11:48:31 | Сообщение # 70 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Надеюсь, что не пройдёт.
Поживем увидим.
Возраст? А что такое возраст? Есть биологический, эмоциональный, ментальный. |
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 25.07.2007, 12:50:40 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Надюшище) sharm, ой, ошибаешься
Да ну!!
А в принципе, я рад. Молодость - это классно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 25.07.2007, 12:53:37 | Сообщение # 72 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Молодость как и мозки вечны. Они или есть ... или их вовсе нет.
Сам видел этих дряхлых 20-летних. 
|
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 25.07.2007, 13:28:52 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Сам видел этих дряхлых 20-летних
Да их трудно не увидеть......... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 25.07.2007, 14:46:19 | Сообщение # 74 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Убивает то, что они сами того не понимаю думают, что "ЖИВУТ".
Так и хочеться подойти и настучать по черепку "АУ, ВЫ ШО ТАМ СОВСЕМ???" 
|
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Ср, 25.07.2007, 15:07:30 | Сообщение # 75 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
А молодым вот не терпится постучать 40-летним по темечку: "Ау, 70-е в прошлом, АУУУ!"
Сообщение отредактировал Надюшище - Ср, 25.07.2007, 23:42:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
