|
История. Вторая мировая.
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вс, 02.09.2007, 20:47:46 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
 Украина, Житомир
|
Апофеоз войны: Советская Россия во Второй мировой войне ("The Times", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/235710.html "Когда маршал Рокоссовский, - Беллами считает его одним из лучших российских боевых генералов - угодивший в тюрьму в ходе сталинских чисток - был реабилитирован и назначен командующим армией, ему пришлось вставить стальные зубы. Его собственные были выбиты сталинскими палачами во время допросов; помимо этого, они молотком размозжили генералу пальцы на ногах. Это лишь одно из бесчисленных свидетельств о том, какие реки крови проливались в СССР еще задолго до гитлеровской агрессии в 1941 г. Возможно, только такой зверский диктаторский режим, как сталинский, и народ, настолько приученный к жестокости, как русский, мог одолеть Гитлера. И история этой борьбы - чтение отнюдь не для слабонервных." Взгляд со стороны, непривыйчный для нас. Кто-то может быть воспримет как "западную пропаганду".
А я читал и вспоминал Веллеровского "Бомбера".
Сообщение отредактировал KAPJICOH - Вс, 02.09.2007, 20:51:38 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 02.09.2007, 21:03:40 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Англичане хорошие вояки (хотя Крым я им не забуду).
То что описано верно и имело место.
Что касается комментариев, то уж здесь "каждый гаразд".
Полагаю, что без железного порядка и с "круглыми столами" мы бы до Урала откатились.
То что у нас в последнее время стало модным концетрировать внимание именно на ТАКИХ нюансах - дань моде и бездарному преподаванию истории в средней школе.
А англичанам есть чему поучиться и у нас, также как и нам у них, хотя имперские амбиции у нас родственные.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вс, 02.09.2007, 21:09:19 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) То что у нас в последнее время стало модным концетрировать внимание именно на ТАКИХ нюансах - дань моде и бездарному преподаванию истории в средней школе.
Нам просто открылась вторая сторона медали, которую мы никогда не видели. О которой нам никто никогда не говорил. Отсюда и интерес к той части истории, которую в советской школе не преподавали. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 02.09.2007, 21:18:40 | Сообщение # 4 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Частично согласен.
Но Архипелаг я прочитал еще давно до развала Союза.
Кроме того, была масса людей, которые видели и знали то время, так что кое-что (согласен мало) можно было все же узнать).
А сечас сделали грубейшую ошибку - на головы неотесанных нуворишей вылили ВСЕ что можно.
В итоге вместе с водой выплеснули и ребенка. После ТАКОЙ правды у молодежи просто отвращение к истории вообще, мода носить ССовское и полное непонимание главного, что произошло за последние 50-60 лет в частности и то что происходит на Украине конкретно.
Конечно, я не имею ввиду ВСЕХ абсолютно, но в большинстве это все же прослеживается. Увы.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пн, 03.09.2007, 11:31:20 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) на головы неотесанных нуворишей вылили ВСЕ что можно
Я все таки против избирательного подхода к истории, когда одно можно рассказывать, а другое нельзя.
И конечно очень плохо, когда историей вертят как хотят в пропагандистких целях. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 03.09.2007, 11:54:37 | Сообщение # 6 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Совершенно согласен, поэтому и предпочитаю подходить к Истории системно, с большим кол-вой фактического материала, а эмоции и нюансы можно пока оставить для других удовольствий.
Quote (KAPJICOH) когда одно можно рассказывать, а другое нельзя.
Безусловно, однако такое наблюдается всегда. Я уже не первый год "в теме", и могу сказать, что не сразу многое понятно, вс же время хороший учитель.
Quote (KAPJICOH) когда историей вертят как хотят в пропагандистких целях.
Сейчас даже еще усугубляется. Т.к. если раньше была Идеология и в общем-то "понятная" (для кого?) история, то сейчас сплошная каша, в результате которой мы уже до многого ""договорились", а это порождает безразличие, апатию и пофигизм.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| woland | Дата: Пн, 03.09.2007, 16:08:47 | Сообщение # 7 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) хотя имперские амбиции у нас родственные.
українці, на відміну від "вас" ніколи не виявляли ніяких імперських амбіцій |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 03.09.2007, 16:17:46 | Сообщение # 8 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Я попросил бы без кавычек и с большой буквы, а то привыкли тут тыкать.
"Тут вам не здесь" 
Шутка. Quote (woland) українці, на відміну від "вас" ніколи не виявляли ніяких імперських амбіцій
Ну и результат налицо. Более тяжелой и противоречивой истории еще надо поискать.
А почитать Классическую укрианскую литературу - сплошной стон по поводу угнетения.
Не согласен. Может вам просто слово Империя не нравиться.
Ну тогда давайте заменим на экспансия, интеграция ...
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| woland | Дата: Пн, 03.09.2007, 17:08:26 | Сообщение # 9 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Ви українець?
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 03.09.2007, 17:27:11 | Сообщение # 10 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Я Гражданин Украины и попрошу Вас милейший! Хорошо?
А обсудить по факту можно все, даже нам
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| woland | Дата: Пн, 03.09.2007, 17:48:54 | Сообщение # 11 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Я Гражданин Украины Це так написано у паспорті. Але не у свідомості. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.09.2007, 10:50:36 | Сообщение # 12 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (woland) Але не у свідомості.
А что Вы уже и мое подсознание прозондировали.
Милейший, я не пионэр с улицы, меня учить не надо.
Если есть что конкретно сказать - говорите, если есть желание обсуждать приентереснейшие темы - милости прошу.
А эти подколки оставьте для девочек - они всегда охотно на такие веши реагируют (пока им не объяснишь).
Так что прошу.
Что касается паспорта - да, написано "Гражданин Украины".
Просто у нас разные Украины. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 04.09.2007, 10:54:55 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Просто у нас разные Украины.
woland, у него Украина до сих пор числится в составе СССР. Так что не обращай внимания. |
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.09.2007, 11:12:41 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) у него Украина до сих пор числится в составе СССР. Так что не обращай внимания.
Союз не вернешь. Украина квазинезависимое государство, кому это не понятно могу и доходчивее объяснить.
Навешивание ярлыков считаю глупостью, ну, а спокойно обсудить замыленную тему пожалуйста.
Зря напрягаетесь господа нувориши. Так что мимо. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 04.09.2007, 11:19:47 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Навешивание ярлыков считаю глупостью, ну, а спокойно обсудить замыленную тему пожалуйста.
Зря напрягаетесь господа нувориши.  |
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.09.2007, 11:26:36 | Сообщение # 16 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Однако тоже ярлыки не забываем вешать.
Так точно.
Как только увижу (сам готов всегда) предметную дискуссию в миг уничтожу весь этот форумский стеб и с интересом буду обсуждать. Второй закон Ньютона никто не отменял господа! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 04.09.2007, 11:27:57 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну и результат налицо. Более тяжелой и противоречивой истории еще надо поискать.
А почитать Классическую укрианскую литературу - сплошной стон по поводу угнетения.
Не согласен. Может вам просто слово Империя не нравиться.
Ну тогда давайте заменим на экспансия, интеграция ... По теме так по теме. Что Вы имете против украинской литературы и истории? Почему для Вас лучше Российская империя, чем Евросоюз спрашивать не буду, зная вашу "ментальность". |
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.09.2007, 11:39:08 | Сообщение # 18 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
1. Вообще-то ментальность пишеться без кавычек, а в данном случае усматриваю неуклюжую попытку уколоть (впрочем как всегда).
2. Дома библиотека на 4500 томом (это к слову) среди котоых не последнее место занимает и украиская литература. Поэтому говорю то, что знаю. А навязанное мнение о том что я
Quote (KAPJICOH) имете против украинской литературы и истории
отношу к первому пункту. Если не понятно поясню второй раз: я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ украиской литературы и тем более истории. Литература она есть и кто ее читает принимает или нет - я принимаю. А история действительно сложная и противоречивая - мне действительно интересно ее изучать.
Quote (KAPJICOH) Почему для Вас лучше Российская империя, чем Евросоюз спрашивать не буду
А жаль, здесь есть много интересного
Хотя похоже оно вам и неинтересно.
Дважды жаль!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 04.09.2007, 11:50:10 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Ну, если посчитать сколько слово ментальность прозвучало из ваших уст на форуме, то наверное окажеться, что побили уже мировой рекорд по его употреблению. 
Я не спроста его в кавычки взял. Потому что сознание Ваше еще не готово воспринимать Украину как независимое европейское государство.
|
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.09.2007, 12:00:51 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Ну, если посчитать сколько слово ментальность прозвучало из ваших уст на форуме, то наверное окажеться, что побили уже мировой рекорд по его употреблению.
Лучше я буду использовать это малопонятное для вас слово, чем употреблять нецензурщину или стеб.
Слово нормальное, употребляется в контексте не больше и не меньше чем много других не менее важных слов.
Quote (KAPJICOH) Потому что сознание Ваше еще не готово воспринимать Украину как независимое европейское государство.
Я при сознании, так что диагноз невернывй. Вопринимать Укриану как независимое госудраство мне ничто немешает, просто мы вкладываем в это понятие немного разный смысл. Да, внешние атрибуты есть: флаг, герб, Конституция, армия (какая-никакая, но есть), гимн (хоть и самый короткий в мире но есть), основные институты власти так же имеются (не смотря на всю их пртиворечивость). Так что в восприятием у меня все нормально.
Что же касается европейскости тот тут батенька осечка небольшая.
Позволю себе перефразировать. Перефразирую. Сказать гоп, еще не значить перепрыгнуть. Есть и еще более жесткая народная поговорка "И рыбку съесть..."
Я прекрасно понимаю все потуги и желание "объевропеизировать" нас. Но у нас довольно часто подменяются понятия. Иметь красивый финский унитаз (или какие там лучше всего?) или поставить евроокна еще не значить быть европейцем.
Вот тут как раз и будет уместно определить ЧЕМ мы отличаемся от них. Высокий бытовой уровень вкупе с высокой степенью социальной защиты (для отдельных слоев) это ЕВРОПА? Ну так этого хватает и не только за извесной изотермой. Ну мы вроде отвлеклись: Тема ВОВ. А это серьезнее чем ерничать по поводу ментальности и кавычек (касается обоих)
Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 04.09.2007, 12:07:10 |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 04.09.2007, 12:07:10 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Passionar, ну у вас тоже свой стёб по поводу "объевропеизирования". А слово ментальность мне понятно. Только у меня и у Вас она разная. Это где еще есть "высокий бытовой уровень вкупе с высокой степенью социальной защиты"? Просветите?
|
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.09.2007, 12:12:53 | Сообщение # 22 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) ну у вас тоже свой стёб по поводу "объевропеизирования".
Согласен, но Второй Закон работает. Если обидел - великодушно прошу прощения, тема знаете ли ернистая. А я не привык "жевать сопли".
Quote (KAPJICOH) А слово ментальность мне понятно.
Это радует.
Quote (KAPJICOH) Только у меня и у Вас она разная.
Естественно. Вот и спорим потому. Сразу успокою - вы европеец!
Quote (KAPJICOH) Это где еще есть "высокий бытовой уровень вкупе с высокой степенью социальной защиты"?
Я думал, что Япония, Австралия, читал и в Дубаях тоже. Корея (частично). Или нет?
А Европа это всего лишь 10-12 стран из 196 учитывамых в релизах и анализах. Всего 5% не больше. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 04.09.2007, 12:16:28 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Я думал, что Япония, Австралия, читал и в Дубаях тоже. Корея (частично). Или нет?
Ну это понятно, я уж думал Вы опять про Россию. Австралии с Япониями знаете ли далеко уж сильно.. Европа как-то ближе будет. |
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.09.2007, 12:34:50 | Сообщение # 24 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) я уж думал Вы опять про Россию.
У меня же ментальность, а не паранноя. Я адекватно особзнаю ЧТО и ГДЕ происходит. Вот еще стараюсь понять ПОЧЕМУ?
А близкость Европы чисто территориальная. Но иногда можно жыть с соседом за стенкой, а быть страшно далеким от него.
Война, кстати, и показала эту нашу далекость друг от друга.
Так что потихоньку возвращаемся к теме. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 04.09.2007, 12:45:10 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Ну, если рассуждать в таком русле... То что общего у итальянцев и немцев?
|
|
Offline
(Сингапур)
|
|
|
