Благодарю за приведённый вами документ.

Вот мои цифры:
В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года. Цифра 642 980 человек, приговоренных к ВМН с 1921 по 1954 годы, уже вошла в учебники истории и пока никем не оспаривается [7]. В сборнике «Военно-исторический архив» (номер 4 (64) за 2005 год) приводятся данные о том, что за 1937-1938 год всеми видами судебных органов осуждено 1 355 196 человек, из них к ВМН — 681 692 [8]. В дальнейшем эта цифра имела тенденцию к нарастанию. Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688 238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935-40 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала цифру в 688 503 расстрелянных за тот же период. В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра — 748 146 приговоренных к ВМН за период 1935-1953 гг., из них 631 897 — в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов. В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786 098 расстрелянных в 1930-55 гг. Наконец, в 1992 году за подписью начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. сообщены сведения о 827995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления [9].
http://ultimaguardian.livejournal.com/8832.html

Много ли это? Много, около 0,5% от населения. Но и те, кто говорит о "миллионах расстрелянных" - говорят неправду.

Вполне возможно, что я где-либо также употреблял недостаточно аргументированные тезисы - но в текущей ситуации, когда "маятник" скатившись с советского практически полного игнорирования ошибок и проблем, отклонился в сторону абсолютной демонизации советского периода истории - любое движение в обратную сторону = путь к истине.

Ну, небольшую такую "метафору" разоблачил, и славно.
Тогда ваш тезис сводится к "Если польностью оправдать репрессии, получается "великая савецкая страна" состояла процентов на 2-3% из преступников?"
Мой ответ - да, состояла.
А Украина сейчас состоит из 0,3 % преступников, угу.
http://www.unian.net/rus/news/news-370568.html

И (к полному оправданию репрессий я не призываю) - если невинность кого из жертв будет обоснованно доказана - я ж не против.

Вот эта фраза не настораживает? Ларчик просто открываеться - всплывают новые факты, цифры растут, это естественно. Или Вы ждали, что партия во всех своих "подвигах" должна была признаться и назвать точное количество репрессированых? А также не забывайте о реабилитированных (приплюсуйте их к Вашему списку).
И конечно же не может быть и речи "о расстрелянных лично сталиным", но репрессивная машина была запущена именно им. Еще одно. Я говорил о репрессиях в целом (это не 2-3%, гораздо больше, иначе следуя Вашей логике лагеря должны были пустовать, чего никак не наблюдалось), а не только о высшей мере, а Вы манипулятивно подменили слово "репрессии" "высшей мерой". Не хорошо.

Добавлено (17 Май 2011, 18:58:58)
---------------------------------------------

В случае попыток обелить совок это путь к мифотворчеству и передергиванию фактов, а не к истине. А в вонючем совке ничего хорошего не было, иначе не бежали бы в "загнивающие страны" и не пришлось бы советским строить берлинскую стену, признавая тем самым то, что Западной цивилизации им в сущности нечего противопоставить.

Не знаю, не знаю. В ответ могу предложить встать на место гитлеровцев, дабы понять, почему так произошло, но конечно же, не стану этого делать по этическим соображениям.

Добавлено (17 Май 2011, 22:49:46)
---------------------------------------------
и после этих рассказов власть будет говорить что это не спланированная и спровоцированная акция??

Поэтому считаю, что у нас есть существенное преимущество не допустить подобного в будущем. Иное дело как мы сможем этим преимуществом воспользоваться. Как по мне, то пока многое делается неэффективно.

все смерти связанные с режимами загоняются на уровень родовых/семейных реликвий, на уровень "я знаю потому что это мне говорил дед", в этот же момент появится стопицот "историков" доказывающих что дед выжил из ума, мол цифры/факты вещь упрямая, всех целовали в попу и выдавали красный флажок (все запротоколировано - кол-во флажков, кол-во поцелуев). все - после этого, каждый начинает пулять своей правдой, слово за слово набили друг другу морду (образно), а цель этого всего действа?

выше говорили что мы уже разъединённом состоянии, да согласен, а вдруг новое поколение так сказать попытается очистить мозги? костяки крайних движений это молодежь, им уже сегодня закладывают модель что есть хорошо, а что есть плохо...со всеми вытекающими.

Если вы о том, что в приведённых документах искажённые цифры - то это не так. Цифры из закрытых (в те времена) документов, не предназначавшихся к публикации. С чего это исполнителям обманывать руководство о количестве репрессированных?

С какой радости плюсовать?

Блин, опять двадцать пять. Документы о размерах лагерей в студию.

Э не, невнимательно читаете. Я написал: расстрелянных - "около 0,5% от населения".
"состояла процентов на 2-3% из преступников" - то есть осуждённых.

Вот мои данные:
По данным Земскова, ГУЛАГ в самых разгар "массовых репрессий" давал следующие показатели:
ГУЛАГ:
На 1 января 1936 года - 1296494
На 1 января 1937 года - 1196369
На 1 января 1938 года - 1881570
На 1 января 1939 года - 1672438
Как не трудно заметить, нынешнее количество заключенных в странах СНГ примерно такое же, как и в Сталинском СССР 1935-1936 годов и не слишком сильно отстает от числа заключенных в период 1937-1939 годов, когда репрессии были в самом разгаре.
Разница даже не дотягивает до 1,5 раза.

http://colonelcassad.livejournal.com/27363.html
Там и график з/к есть, найдите там плз " не 2-3%, гораздо больше" зеков.

Тут и комментировать не надо. В "совке НИЧЕГО хорошего не было"?
А мифотворчеством занимаюсь я, угу.

Добавлено (18 Май 2011, 09:02:14)
---------------------------------------------

Угу, а когда я в качестве сравнения привожу пример США и т.п., орут "что нам США, ты где живёшь - смотри только на нашу историю"

И что - неплохой мысленный эксперимент.
Почему культурные, цивилизованные немцы так легко превратились в зверьё, мучающае и убивающее всех подряд?
Есть интересная версия, которая впрочем никого не "оправдывает":

... надо просто посмотреть что было с ГЕРМАНИЕЙ в 1918-1933 годы... ЖУТЬ там была, отчасти жуть большая чем у нас (не лучше не хуже а именно другая). От эрзац пищи и голодухи дети рождались без ногтей, средний РОСТ детей идущих в школу, рожденных под действием проигранной первой мировой и первых лет Версаля упал примерно на 3-5сантиметров. Такое в детстве ПЛОХО забывается (основные "палачи-любители" как раз детсвом из Веймара). Нас не жалели - мы не будем никого жалеть... У нас наверное голод перносился прооще послереволюционный - в деревнях он был ПРИВЫЧЕН, (даже на уровне страаашного голодомора), города - города были с низкой степенью урбанизации (кроме Питера и отчасти Москвы)... Германию же в 1920е накрыло в УБАНИЗИРОВАННОМ обществе. С высокого уровня жизни и падать большее (потому так боюсь процессов "отката" для США - они имеют ВСЕ необходимое что бы в случае кризиса переплюнуть в ненависти ко всему немцев 1920х)...

А накрыло в Депрессию (сначала в свою, Гиперинфляция 1921-23) а потом в ВСЕМИРНУЮ после 1929 - их страшно... Человек у которого ничего не было и котрый все потерял одно - а вот средний класс который ПОТЕРЯЛ все - это ужасно... Как раз средний немецкий класс, не аристократы и не люмпены и беднота - дал наивысший относительный процент "зверочеловеков". Ну видел доклад одного из шефов Гитлерюгенда из Кепеника (район Берлина) что мо все отлично, только вот рубашки в коричневый приходится луковой шелухой красить, и на парад ребята идти стесняются - шаг нечем печатать, большиснтво летом босиком ходят. А до 1918 это был район НЕБЕДНЫХ высокооплачиваемых рабочих. Что было в Тюрингии или Вестфалии интересно тогда?

Вот "свиньи у которых из под носа выдернули любимое корыто и заурчали" (с) (Что то в роде наших "Детей Арбата" , правозащитников - шестидесятников половина из которых были в дестве детишками папаш которых растрелляи посадили в 1937 (один Антонов Овсеенко чего стоил), и вместо детства на даче с няней - дество в детдоме с ФЗУ... Посмотрите на Новодворскую - и представьте себе в Германии 1920х миллионы Новодворских с Ковалевыми? Да не болтающих а стреляющих...

Дальше хуже - почему безговорочно поверили Гитлеру - он ВЫПОЛНИЛ часть обещаний - в 1930ее в Германии начался экономисческий рост (в то время как в Европе спад продолжался, в 1934 дефолт Великобритании, в 1936 сканал и кризис во Франции) - потом цепочка удач - аншлюсс, раздел чехословакии, польша ,франция, балоканы - значит ОН ПРАВ, он "винер" надо за ним идти... он не "лузер" , очень популярная модель , не строго англосаксонская (и даже до 1944 шли слепо - хоть и проигрываем но НА ЧУЖОЙ территории, а потом плавненько так уже ЛЮБОЙ ценой защизаем свой дом от варваров).

Коммунисты обещали но не сделали ничего. Гитлер обещал - сделал... Симпатии к нему. А своих коммунистов - активных (около 30 000) в лагеря, около сотни тысяч успело эмигрировать, просто членов - попугали и в лагеря - а сочувствующие - они на то и сочусвтующие - они сегодня за одним идут, завтра за другим. Плюс блестяще разыгранная антисемисткая карта - Гитлер разом показал и "что делать" и "кто виноват" - мировой капитализм - это асбтрактно. "Буржуй" - в патриархальном немецком предпринимательстве 1920х "Буржуй" , хозяин предприятия работал рядом с своими рабочими - Какой Адам Опель типа капитались, он наш, он свой мол. И за станком стоит, и на кульмане чертит и автомобили сам исптытывает (и погиб испытывая гоночный автомобиль)...

А вот еврей - он рядом но какой то не свой - молится не там и не так, обычаи другие... Подозрительный народец - чужаки.

Карта была разыграна со 100%й эффективностью - есть враги внешние и внутренние. Народ СПЛОТИСЬ - народ и сплотился.

А настоящие , честные немецкие коммунисты воевали с фашизмом в эммиграции.

Добавлено (18 Май 2011, 09:22:41)
---------------------------------------------

О - давно ждал.
Интересной особенностью этого мифа следует считать его практически полную оторванность от реальных фактов. В постановлении ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной (социалистической) собственности» отсутствуют «колоски», само постановление трудно определить как «аграрное».
...
Вопреки расхожему представлению колхозная собственность не является в законе основной, наряду с ней значительное внимание уделено хищениям на водном и железнодорожном транспорте, что составляло в те годы существенную проблему. Образ советского подпольного миллионера Корейко назидательно прописан в произведениях Ильфа и Петрова, напомним, что своим богатством он был обязан «исчезновению» нескольких эшелонов.
...
В бюллетене «Население и общество» за декабрь 2007 года[14] российский демограф, руководитель Центра демографии и экологии человека РАН Анатолий Вишневский приводит данные о применении закона «О социалистической собственности…». Только в РСФСР по нему было осуждено в 1932–1939 годах 183 тысячи человек, в том числе только в 1933 — 103,4 тысячи, значится в статье.

Из самых общих соображений следует, что число осужденных за 7 лет относительно невелико для преимуществснно аграрной страны с населением более 100 миллионов человек. Из данных А. Вишневского следует, что если в 1933 году по статье о «колосках» было осуждено 103 тысячи человек, в последующие годы преследованию по ней подвергалось в среднем 11 тысяч человек в год.

В современной России, согласно справке МВД «Состояние преступности в Российской Федерации за январь — ноябрь 2005 года»,[15] за 11 месяцев зарегистрировано 619 тысяч случаев хищений, в том числе 3537 на железнодорожном, воздушном и водном транспорте. При том что закон «о колосках» у нас не действует.
....
И. В. Сталин прямо апеллирует к опыту построения капитализма в Великобритании, где для насаждения священного права частной собственности пошли на меры, куда более радикальные, нежели советские. Так, до XIX века в Англии вешали детей, укравших булку хлеба у торговца. В вышедшем недавно на экраны фильме «Суини Тодд» / Sweeney Todd (2007) показан как раз такой судебный процесс в викторианской Англии, где к повешению за кражу приговаривают 6-летнего мальчика.

История строительства капиталистических отношений также не отличалась гуманизмом. Насаждение нового типа хозяйства, ломка феодальных отношений, о которых пишет И. В. Сталин, вылились в масштабные репрессии против крестьянства (огораживание, лишение земли), создав совершенно дикий, не совместимый с современными взглядами рынок труда, где родители сдавали внаём на фабрики собственных детей. Частной собственностью, средством заработка стали не только предметы, но и люди и собственные дети. Во многом именно из этих отношений вытекает возрождение в западном обществе античного рабства, которое практиковалось в Америке вплоть до Гражданской войны Севера и Юга (1861–1865), то есть до второй половины XIX века. Заметим, что отмену рабства в США отделяет от Октябрьской революции всего 52 года.

Предвидя возражения, что рассматриваемый период в СССР отделяют от британского и американского целый век, предлагаю сравнить практику применения смертной казни к детям в XIX веке с репрессивной политикой любой из восточных деспотий Средневековья. В цивилизациях Востока и в X веке за кражу «только» рубили руку.

Советский Союз, столкнувшись с близкой по смыслу проблемой утверждения социалистической собственности «священной и неприкосновенной», также пошёл на карательные меры. По сути, мы видим близкий аналог опыту капиталистических реформ, совпадает даже аргументация. Однако репрессивная составляющая в СССР относительно более гуманна.

Дмитрий Юрьевич Лысков «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
http://lib.rus.ec/b/185442/read

Исторический смысл закона "о трех колосках"
http://poltora-bobra.livejournal.com/26778.html

http://zhzh.info/publ/3-1-0-3424 - вот один из примеров. Далеко ходить не надо.

Конфликт http://svpressa.ru/society/article/43407/

С той, что многие реабилитированные к моменту этой самой реабилитации лежали в могилках с номерками где-нить на солнечной Колыме.

Вот пожалуйста цифры по ГУЛАГу (сочинены в Вашингтонском обкоме ТМ, да-да )

"После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек.
Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—56 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства и социальных последствий голода 1946—1947).
Всего через ГУЛаг в 1920—50-х годах прошло около 10 млн человек"

Источники:
В. Н. Земсков. ГУЛаг (историко-социологический аспект)
http://ecsocman.edu.ru/socis/msg/276748.html

Попов В. П. Государственный террор в советской России, 1923—1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, № 2

Почитайте на досуге. Иногда бывает полезно не только ЖЖ сталинистов перечитывать

"По состоянию на 1 марта 1940 г., ГУЛАГ состоял из 53 лагерей (включая лагеря, занятые железнодорожным строительством) со множеством лагерных отделений, 425 исправительно-трудовых колоний (в том числе 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 172 «контрагентских», т. е. работавших на стройках и в хозяйствах других ведомств), объединяемых областными, краевыми, республиканскими отделами исправительно-трудовых колоний (ОИТК), и 50 колоний для несовершеннолетних.

В 1940 г. централизованная картотека ГУЛАГа отражала соответствующие данные почти на 8 млн человек — как по лицам, прошедшим через изоляцию в прошедшие годы, так и по находившимся тогда в заключении."
http://hranitel-slov.livejournal.com/9649.html

В прочем предвижу Ваш ответ в духе "это мало"

Дорогой мой СталинстЪ, Ваш идеологический товарисч просил меня просто статистику по ГУЛАГу, а у вас у всех че-то сразу зуд начинается, когда какие-то цифры предоставляют. И обязательно кивки на Запад. Прям нечто по Фрейду, прастихоспади