Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Пенсии. Касается почти всех.
Пенсии. Касается почти всех.
sharmДата: Сб, 01.03.2008, 18:07:13 | Сообщение # 301
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Всё, что нужно сделать – это:

* выразить намерение;
* взять ответственность за свою жизнь в свои руки;
* принять решение;
* реализовать.

Инструменты:

* депозиты;
* ПИФы (паевые инвестиционные фонды);
* депозиты в драгоценных металлах (в частности, золото);
* накопительное страхование жизни;
* недвижимость;
* бизнес;
* земля;
* роялти (здесь инвестируется интеллектуальный ресурс, который впоследствии конвертируется в конкретное денежное выражение);
* инвестирование в антиквариат и искусство.

Добавлено (01/03/2008, 18:07:13)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
я все внимательно слушаю, анализирую и принимаю решение (или не принимаю).

"Не принимаю решение" - означает на самом деле - "Принимаю отрицательное, то есть НЕ БЕРУ на себя ответственность за себя и свою семью... Буду надеяться на .... (чудо, бога, царя, государство, родственников, случай)"
wink
Слушать и анализировать надо обязательно.
Но. Можно выслушать тысячи мнений, советов специалистов, прочесть миллион книг и статей.
А что изменит прочтение даже очень хорошей книги?
Ровным счётом ничего - нужно действовать, применяя полученные знания.
Если чего-то хочешь - берись и делай.
Знать и не делать - значит не знать.
Вот ты человек умный, 3 месяца думаешь.... Почему ты уверен, что у тебя есть ещё 3, 4, 10 месяцев на раздумья?
Чем позже ты решишь вопрос, тем дороже он тебе обойдётся.
Можно ли закрывать глаза на пожаре?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Сб, 01.03.2008, 20:33:15 | Сообщение # 302
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
означает на самом деле

все что пересчисленн ниже - один из варинатов и не всегда обязательный.
Quote (sharm)
Если чего-то хочешь - берись и делай.

Делаем и кроме навязываемой здесь точки зрения существуют и другие.
Quote (sharm)
Вот ты человек умный, 3 месяца думаешь.... Почему ты уверен, что у тебя есть ещё 3, 4, 10 месяцев на раздумья?Чем позже ты решишь вопрос, тем дороже он тебе обойдётся.Можно ли закрывать глаза на пожаре?

Думать не значить сидет сложа руки и ждать, думать - значит дествовать по нескольким направлениям и отбрасывая те которые не очень по душе оставлять самые близкие.
Толкаит на поспешное решение = значить не давать время на размышление, а поддаваться навязываемой и считающейся единственно верной точке зрения. Это не совсем приемлено, точнее не приемлемо вообще.
А при пожаре, действительно, надо действовать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Сб, 01.03.2008, 21:41:15 | Сообщение # 303
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Много раз это слышал....
Тысячи отговорок.....
Просто мне не безразлично будущее близких и просто хороших людей...
Можешь прикрываться умными словами, но размышлениями действия ты всё-таки не заменишь...

У меня уже есть несколько примеров, к чему приводит такая позиция.... Последняя свежая история:
Человек приезжает в семью и рассказывает, как можно защититься от бедности, то есть накопить денег на пенсию и дополнительно получить 4 вида страхования. В частности, при несч. случае выплата составила бы 29000 (при откладывании 1000 в год в течение 20 лет).
Жена на 9-ом месяце, говорит, мне вообще не до этого, муж говорит, взял машину в кредит, жена вот рожает, невовремя, приходи-как через 3 месяца....
Через 2 недели он разбился... Жена родила. Кредит остался на ней....

Добавлено (01/03/2008, 21:24:04)
---------------------------------------------
http://forinsurer.com/public/08/01/30/3364

Добавлено (01/03/2008, 21:26:51)
---------------------------------------------
http://forinsurer.com/public/08/02/03/3362

Добавлено (01/03/2008, 21:29:07)
---------------------------------------------
http://www.business.ua/i749/a23455/

Добавлено (01/03/2008, 21:31:01)
---------------------------------------------
http://prostobank.com.ua/finanso...._pensii

Добавлено (01/03/2008, 21:36:00)
---------------------------------------------
http://www.tristar.com.ua/1....ia.html

Добавлено (01/03/2008, 21:39:19)
---------------------------------------------
http://www.grawe.ua/cps....510.htm

Добавлено (01/03/2008, 21:40:10)
---------------------------------------------
http://www.grawe.ua/cps....291.htm

Добавлено (01/03/2008, 21:41:15)
---------------------------------------------
http://dfp.gov.ua/fileadmin/downloads/life_ins.pps

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Сб, 01.03.2008, 21:59:09 | Сообщение # 304
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Человек приезжает в семью и рассказывает, как можно защититься от бедности, то есть накопить денег на пенсию и дополнительно получить 4 вида страхования. В частности, при несч. случае выплата составила бы 29000 (при откладывании 1000 в год в течение 20 лет).Жена на 9-ом месяце, говорит, мне вообще не до этого, муж говорит, взял машину в кредит, жена вот рожает, невовремя, приходи-как через 3 месяца....Через 2 недели он разбился... Жена родила. Кредит остался на ней....

Идитот!

Quote (sharm)
Можешь прикрываться умными словами, но размышлениями действия ты всё-таки не заменишь...

Размышления не мешают делать дело!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 12:14:58 | Сообщение # 305
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Идитот!

Хм... Он был не идиот, он просто, как и 95% украинцев сегодня думал, что ЕГО ЛИЧНО вопрос не касается.
Это другие живут на 500 грн в месяц, других сбивают машины, другие умирают от рака или инфаркта....
По статистике всего 5 человек из 100 к 60-ти годам во-первых доживают, во-вторых обеспечены финансово....
Но люди думают, что статистика не о них. Они видят бедных пенсионеров, но отворачивают взгляд. Ведь случится чудо, и с ними так не будет....
У нас принято говорить "Жизнь человека бесценна"... Да, душа бесценна. А жизнь, к сожалению, имеет стоимость. Это то, что остаётся после человека. После среднего американца остаётся 300000 долларов.
А теперь каждый о себе. Вы ушли из дома и , не дай Бог, не вернулись... Сколько денег осталось в семье? Что будет с ними? Как они разрешат свои планы? Как будут жить?
Раз в жизни можно об этом задуматься?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 14:19:57 | Сообщение # 306
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Раз в жизни можно об этом задуматься?

Не только можно и нужно и не один раз, а желательно регулярно об этом думать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 14:22:20 | Сообщение # 307
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
желательно регулярно об этом думать

А вот это уже опасно. Мысли материализуются.... wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 14:44:09 | Сообщение # 308
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
А вот это уже опасно.

Ничего не опасно.
Когда это естественно, то воспринимается легко и обыденно.
Порсто двигаешься к своей намеченной цели и все!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 15:04:20 | Сообщение # 309
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Когда это естественно, то воспринимается легко и обыденно.

Смерть - это неестественно! И не надо её воспринимать вообще. Платишь 30-50 долларов в год и семья будет всегда обеспечена. И нечего об этом больше думать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 15:10:09 | Сообщение # 310
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Платишь 30-50 долларов в год и семья будет всегда обеспечена.

А конкретнее? И, наверняка, имееться ввиду срок лет 50, так?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 15:34:40 | Сообщение # 311
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Конкретнее я имею в виду стоимость чистого страхового тарифа в составе накопительных программ в год. 30 долларов в год дают доп. защиту в 10000 долларов.
Где я писал о сроке в 50 лет??? Хватит уже тратить и своё, и моё время на демагогию...
Срок ты сам себе определяешь.
Нужно 1000 грн в месяц пожизненно, накопи 120 000.
Если срок отводишь в 1 год, будет сложновато.
За 10 лет придётся откладывать 1000 грн в месяц.
За 20 - легче, 300-400 грн.... И т.п..

Клади на депозит... Правда, решается только задача накопления.
И не так надёжно....

В финансово-страховой компании получишь доп. защиту по 4 видам случаев (несчастный случай, ест. смерть, 50% потеря трудоспособности, 100% потеря трудоспособности) и 99% надёжность (100% просто не бывает)....

Добавлено (02/03/2008, 15:34:40)
---------------------------------------------
http://www.eurolife.cc/eurolif....cep.php
http://www.eurolife.cc/eurolif....cap.php
http://www.grawe.ua/cps....527.htm

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 15:37:02 | Сообщение # 312
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Хватит уже тратить и своё, и моё время на демагогию..

Это не демагогия.
Quote (sharm)
И т.п..

Что и требовалось доказать. Не стоит эти вечные схемы приводить - они ясны.
Полагаю надо честно и КОНКРЕТНО (и демагогия здесь ни при чем абсолютно) говорит сразу - ПРОГРАММА рассчитна на десятилетия.
Тому кто не в состоянии сказать что будет завтра, будет сложно согласиться на такой длительный период.
Хотя, согласен, просвящать и рассказывать надо, безусловно.
Quote (sharm)
В финансово-страховой компании получишь доп. защиту

И здесь согласен, все так и есть.
Просто обратил внимание на СРОКИ. Жизнь то продолжается каджый день. И при чем здесь демагогия.
Вижу когда нечего сказать скатываются на голословные обвинения. Не стоит.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 15:48:17 | Сообщение # 313
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
когда нечего сказать

Сказать-то тебе нечего. Ты бы хоть линки просмотрел........
Я уже достаточно в теме сказал, поэтому не считаю нужным повторяться.
Невнимательно читаешь - вернись к началу.
Quote (Passionar)
Тому кто не в состоянии сказать что будет завтра, будет сложно согласиться на такой длительный период.

Кто не думает о "завтра", у того его просто не будет.
Длительный период - это жизнь человека. Активный период по-чуть откладываем и обеспечиваем период отдыха. Ты предлагаешь сокращать жизнь????
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 15:56:52 | Сообщение # 314
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Сказать-то тебе нечего. Ты бы хоть линки просмотрел

Сказать есто и конкртено, но лично, т.к. обидишься.
Линки смотрю и внгимательно.
Еслине понятно, поясню еще раз - "стартовые условия". Намек понял sharm?
Вот и не надо рассказывать здесь сказки о 10000 на члена семьи.
Quote (sharm)
Ты предлагаешь сокращать жизнь????

Кто-то здесь говорил не заниматься демагогией? Вот и не стоит.
Quote (sharm)
Кто не думает о "завтра", у того его просто не будет.

А\Понял и это передам. Я - думаю!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 16:05:26 | Сообщение # 315
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Кто-то здесь говорил не заниматься демагогией?

Демагогия - совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым.
Quote (Passionar)
обидишься

Это иллюстрация вышеуказанного определения? biggrin biggrin biggrin С чего бы это я обиделся???? biggrin biggrin biggrin
Quote (Passionar)
стартовые условия

У ВСЕХ одинаковые. У каждого 24 часа в сутках. И каждый тратит их по мере своего разумения.
Я не призываю ВСЕХ к пенсии в 10 000. Принцип простой - откладывай 10% своих доходов - получишь ВСЕГДА тот же уровень жизни, что и был. А КАК зарабатывать больше - тема совершенно другая.
Quote (Passionar)
сказки о 10000 на члена семьи.

Тоже из другой темы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 16:22:08 | Сообщение # 316
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
позволяющих создать впечатление правоты,

Вот-вот , как раз я и об этом говорил. Послушешь твои доводы и все просто и ясно! Реальная же житнь "немного" отличается от нарисованной.
Quote (sharm)
С чего бы это я обиделся?

Потому что во всех своих постаз не говоришь о своих "стартовых условиях" которых у многих НИКОГДА уже не будет.
Quote (sharm)
У ВСЕХ одинаковые.

Ну-ну! wink

А про пенсию нужно думать и думаем всегда! Не зависимо от доходов.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 16:34:01 | Сообщение # 317
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Чего там думать? Я 3 года назад составил финансовый план на всю жизнь, в т.ч. на 20 лет подробно... В декабре прошлого года скорректировал по приоритетам в бизнесе и поднял планку для rest-time. И не думаю, просто делаю то, что необходимо для выполнение плана и достижения прописанных целей.
Мои стартовые условия были следующими. Увольнялся из армии, денег не было даже на хлеб... Не помогал никто. Жили с 2-мя детьми в 1-комнатной квартире.
Позже взял кредит под огромный процент в долларах, чтобы начать бизнес, курс доллара был 1,75, стал 5.. Надо было отдавать... В несколько раз больше, чем брал + проценты...
Поэтому пусть ни у кого таких условий не будет, действительно... wink

А 4 гривни в день откладывать для себя может и студент..... Сегодня ему 20 лет... За 40 лет даже при таких мелких цифрах получится до 40 000 долларов... И никакой шары....

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
MANOWARДата: Вс, 02.03.2008, 17:45:20 | Сообщение # 318
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Новоград-Волынский
Quote (sharm)
А 4 гривни в день откладывать для себя может и студент..... Сегодня ему 20 лет... За 40 лет даже при таких мелких цифрах получится до 40 000 долларов... И никакой шары....

просто проработав много лет человек оглядывается а кроме нищенской пенсии и клетушки квартиры(если повезло ) и не чего нет. А это неизбежный результат, если не поменять мышление и принять решение.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MANOWAR   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 18:05:56 | Сообщение # 319
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Согласен. Вот проживем и поработаем пару десятков лет и посмотрим что к чему.
Судя по разговорам со своими родителяи не смог сделать вывод, что они не были уверены в том, что будет обеспеченная старость.
Однако время прошло.
Надеюсь, что у нас так не будет и по крайней мере опыт (хоть и такой) наших предков послужит хорошим уроком.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
OutcastДата: Вс, 02.03.2008, 21:19:22 | Сообщение # 320
Генерал-полковник
Сообщений: 1372
Репутация: 52
Награды: 27

Украина, ---
А можно подробней про так называемые равные стартовые условия?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Outcast   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 23:10:23 | Сообщение # 321
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Outcast)
А можно подробней про так называемые равные стартовые условия?

На самом деле, стартовые условия в нашем контексте относились к другому вопросу, а если касательно пенсии, то подробнее можно примерно так:
Есть отдельные категории людей (депутаты, госчиновники, военнослужащие и т.д.), у которых пенсии будут выше средней. Для подавляющего большинства остальных с 55 (60) лет всё сводится к 2-м составляющим: скромная государственная пенсия (сегодня в среднем около 500 грн) и то, что каждый человек должен накопить самостоятельно. Закон Украины «О негосударственном пенсионном обеспечении» № 1057-IV от 09.07.2003 предлагает это делать в одной из 3-х видов финансовых структур: ФСК, НПФ, банках.

Поэтому сегодня все молодые в одинаковых стартовых условиях - через 20-30-40 лет они будут жить на ТО, что создали САМИ. Кто раньше начнёт, тот будет жить лучше... Через лет 5-10 поймут все, а пока создавать личные накопления для периода отдыха (или чаще его называют пенсионным возрастом) начали всего 2% украинцев...

Добавлено (02/03/2008, 23:10:23)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Однако время прошло.

Так вот, весь аппарат Щербицкого имел накопительные программы одной из известных австрийских компаний... Но советскому народу это знать было необязательно, и их деньги были украдены той же партийно-советской верхушкой...
Если бы наши родители имели возможность откладывать деньги в конвертируемой валюте... в надёжной западной компании...если бы эти деньги были перестрахованы... Мы бы сейчас жили в богатом и счастливом обществе.
Но теперь всё приходится строить заново. Создавать финансовую культуру с 0...
Так живут все в так называемых "развитых" странах.... Разве мы чем-то хуже?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 23:11:31 | Сообщение # 322
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
сегодня все молодые в одинаковых стартовых условиях

особенон учителя, частные предприниматели и госслужащие
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вс, 02.03.2008, 23:17:42 | Сообщение # 323
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
особенон учителя, частные предприниматели и госслужащие

Кстати, предприниматели в самых плохих условиях. Кто не знает, понятие трудового стажа изменено на страховой стаж. Для СПД на "упрощёнке" за год стажа идёт почти 3 (!) года работы... Поэтому нет вообще никакого смысла надеяться даже на минимальную гос. пенсию.....
А госслужащие тоже разные бывают.... Не все генералы.. biggrin

Добавлено (02/03/2008, 23:17:42)
---------------------------------------------
На rada.gov.ua есть законы № 1057, 1058...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вс, 02.03.2008, 23:29:26 | Сообщение # 324
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Спасибо, посмотрю!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Пн, 03.03.2008, 11:05:58 | Сообщение # 325
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
sharm, какой страховой компании Вы доверяете?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Пенсии. Касается почти всех.
Поиск: