|
Пенсии. Касается почти всех.
|
|
| virus | Дата: Чт, 22.11.2007, 22:31:51 | Сообщение # 51 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Outcast, ) Извините, что вмешиваюсь с вашу дискуссию
Outcast, у нас места много,присоеденяйся. 
Quote ( Outcast, ) Я частный предприниматель и для поного стажа должна платить 153 (так вроде?) гривны в месяц. Это для обеспечения минимальной пенсии?
Так здесь лучше всего ответят наши предприниматели,так как я уже много лет за границей и все тонкости наших законов не знаю.  |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 22.11.2007, 22:40:12 | Сообщение # 52 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (virus) с тобой еще много работы, но мы европы терпеливые.
Согласен - работайте - я обучаем, хотя и строптив от любви к Родине.
Quote (Outcast) Это для обеспечения минимальной пенсии?
Да. |
|
Offline
(Словения)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 23.11.2007, 09:29:49 | Сообщение # 53 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Outcast) Я частный предприниматель и для поного стажа должна платить 153 (так вроде?) гривны в месяц. Это для обеспечения минимальной пенсии?
Да.
Платеж в ПФ, который входит в состав единого налога, даёт меньше половины страхового стажа.
Для СПД есть готовый рецепт. Позже расскажу. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пт, 23.11.2007, 10:11:31 | Сообщение # 54 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Quote Egor_Goodman писал(а): читал гдето - для того чтоб стать клиентом швейцарского банка нужно около одного лимона доляров. Кому вы будете интересны со своими 200 евро в год? Если бы реально было интересно, я бы мог помочь. А на уровне разговоров - что тут надо доказывать? Маразм, когда людей надо уговаривать не быть бедными. Реально интересно, но!
Вчера анализировал твои 10%
4 года назад это 10 долларов за год 120 , на тот момент это были всё же деньги, ща - пыль, пройдёт еще 4 года, будет ли целлесообразно выглядеть откладывание тех 100 долларов, если суммы буду доходить до тысячи?
Я ставлю под сомнения лишь суммы и сроки оговоренные тобой. И вообще пока не видно твоих четких предложений решения проблемы.
всё както мутно, знаешь - говори.
Quote (sharm) Quote Egor_Goodman писал(а): Пока мы имеем опыт наших отцов, и он говорит что накопления долгосрочные делать не стоит.
Мне он говорит о обратном.
и о чем он Вам говорит? Мне говорит о том как сгорели/обесценились деньги деда, отца и матери на сберкнижках. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Outcast | Дата: Пт, 23.11.2007, 12:14:26 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
52
Награды: 27
Украина, ---
|
Quote (sharm) Платеж в ПФ, который входит в состав единого налога, даёт меньше половины страхового стажа.
Для СПД есть готовый рецепт. Позже расскажу.
ок, будем ждать))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 04.12.2007, 21:23:54 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Egor_Goodman) Вчера анализировал твои 10%
Поздравляю! (Без шуток) Если задумался, значит всё в порядке. Так или иначе найдёшь способ, чтобы в семье ВСЕГДА были деньги. 
Не мои слова, но в тему:
Рано или поздно наступает момент, когда мы подходим к важной черте нашей жизни – к «заслуженному отдыху». Неизбежность этого момента практически бесспорна. И насколько она очевидна, настолько упорно большинство жителей Украины пытаются её не замечать. А между тем, то, что будет за этой чертой, зависит исключительно от нас.
Остается сказать только одно: чем раньше мы примем это важное решение взять свое будущее в свои руки, тем дешевле оно нам обойдется. Quote (Egor_Goodman) четких предложений решения проблемы
Глупый и безответственный закрывает на проблему глаза. Умный находит решение. Мудрый использует несколько разных проверенных решений.
Вообще, личный финансовый план глубоко индивидуален.
В общих чертах нам нужно:
1. Путём многолетнего накопления "незаметных" денег в активный период жизни собрать достаточную сумму для следующего периода отдыха.
2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 04.12.2007, 21:28:50 | Сообщение # 57 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( sharm, ) 2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь.
sharm, как всегда,в точку. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 04.12.2007, 21:44:37 | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Исходя из критерия надёжности, отпадают: часть недвижимости (старение за десятилетия и колебания стоимости, также высокая цена приобретения, не получается "незаметного" накопления), ПИФы, ценные бумаги украинских предприятий, "кредитные союзы" (нет обеспечения и гарантий).
Рискованно откладывать деньги в украинских финансовых структурах. Они имеют низкий рейтинг, малую историю, относительно небольшие собственные капиталы, принадлежат конкретным олигархическим группам.
В итоге остаются только 2 вида зарубежных финансовых инструментов (крупные банки (25% мировых накоплений) и финансово-страховые группы (вкл. НПФ, 75% мировых накоплений) в консервативных "спокойных" странах).
А также банковские драгметаллы.
По нашему законодательству легально и напрямую невозможно открыть подобные счета на Западе (точнее, открыть можно, а вот в старости вряд ли будет удобно их использовать).
Но. Есть представительства вышеназванных финансовых институтов в Украине.
Из банков все знают Райффайзен (Австрия). Накопительный депозит в нём вряд ли рисковый более, чем на 1%. Высокий рейтинг S&P, Moody's, огромный собственный капитал группы, Австрия - консервативная страна, где много лет не изменялось налоговое и финансовое законодательство.
Из ФСК в Украине присутствуют: мировой лидер AIG в виде лайфовой компании Alico AIG Life (США, капитализация более 2 трлн $, рейтинг АА), Граве Украина (представительство концерна GRAWE, Австрия, капитализация 45 млрд $, рейтинг А), Allianz (Германия, капитализация 120 млрд $, рейтинг А), Generali (Австрия-Италия-Швейцария, ...) и т.д.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.12.2007, 21:45:46 | Сообщение # 59 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
1. Путём многолетнего накопления "незаметных" денег в активный период жизни собрать достаточную сумму для следующего периода отдыха.
Согласен.
2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
Таки мест у нас пока нет.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
Азбука. Т.к. пункт 2 под вопросом, то и 3 - "висит".
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
"К 2000 году каждому отдельную квартиру." - цитата.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь.
Согласен. Правда родственников может оказаться слишком много.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 04.12.2007, 22:21:15 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Все перечисленные компании имеют длительную безупречную историю (Граве, к примеру, создана в 1828 г. австрийским эрцгерцогом и до сих пор 100% акций находятся в семье Габсбургов).
Все они обеспечивают финансовую стабильность и уверенность сотням миллионов людей в Европе, Америке и Азии на протяжении уже более, чем сотни лет...
Все они (согласно законодательству) имеют собственный капитал, превышающий привлечённый, в 2-3 раза.
Инвестиции с целью заработка осуществляются под строгим контролем (чёткое законодательство, куда и сколько можно вкладывать, ежеквартальные проверки минфинов и ежегодный независимый аудит).
Тем не менее, все клиентские деньги обязательно перестраховываются в крупнейших перестраховочных компаниях (Munich RE, Swiss RE, Германия и Швейцария). Кроме накопления необязательно можно приобрести доп. услуги по страхованию жизни.
Это интересно тем, кто действительно любит жену и детей.
Это интересно и тем, кто видел последствия автомобильных аварий и несчастных случаев. Пенсия по инвалидности в Украине небольшая... Сумма, валюта, доходность, сроки - выбираются индивидуально. У каждого всё-таки свои потребности. Есть статистика. В Великобритании, Японии, США, Германии, Швейцарии, Южной Корее и т.д. подобные продукты имеют до 98% населения. В расчёте на душу населения откладывается до 3500 долларов в год.
В Восточной Европе - от 15 до 40%, в разных странах пока по-разному.
В Украине - 2% населения, откладывается в среднем 2,5 доллара в год.
(2 года назад цифра составляла 10 центов!!!)
У нас всё впереди... С другой стороны, многие, прекрасно понимая, что положение безвыходно, придумывают любые аргументы, лишь бы не задумываться реально, что сегодняшние небогатые пенсионеры - это они сами через 20-30 лет... Добавлено (04/12/2007, 22:15:36)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
Ну да, забыл.
Депозит в банке - понятно. 100 000 - 6% годовых - на карточку 500 долларов в месяц. Накопительная программа в ФСК (НПФ)- накопленные деньги забираются (на депозит, например) или из расчёта 6-7% годовых выплачивается пожизненная пенсия... Родственников много. Это плохо?
Для тех, кому всё-таки дороги жена и дети:
Относительно большая немедленная страховая выплата по случаю смерти обеспечит детям привычный образ жизни и учёбу. Хотя, конечно, пусть этого никогда и ни с кем не случится!
При 3 группе инвалидности человек освобождается от накопления и по окончании срока программы (который он выбрал) всё равно получает полную сумму, на которую он рассчитывал.
При 1-2 аналогично, но и ещё сразу полную страховую сумму. Детские программы. К совершеннолетию (или любому выбранному сроку) ребёнок получает определённую сумму. Причём независимо от того, случилось ли что с родителями... Банковские металлы. За последние 2 года мой слиток подорожал в 2 раза.... Добавлено (04/12/2007, 22:21:15)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Правда родственников может оказаться слишком много.
В любом случае распределение наследства идёт либо по закону, либо выплаты лицам, указанным в полисе. Это не оспаривается. По предпринимателям (да и официально получающим любой доход).
Программы накопления ( на срок 10 и боле лет) в Украине пользуются льготами по подоходному налогу. За прошедший год люди получают на руки (после подачи налоговой декларации и заявления) 15% своих отложенных денег.
Сказка в нашем государстве. Оно и подоходный полностью возвращает, и в газетах статьи пишет... "Люди, позаботьтесь о себе..."
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.12.2007, 22:27:03 | Сообщение # 61 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Все это заметчательно и правильно ... но теоретически.
Особенно смущает история с надежными банками ... видели мы эту надежность.
Но то, что над "работой" денег надо думать - абсолютно согласен.
Думаю, переживаю, хочу пробовать. Пока собираю информацию и анализирую.
Информация архиполезная. Спасибо.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 04.12.2007, 22:44:58 | Сообщение # 62 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) но теоретически.
Практически у меня 5 разных накопительных программ в разных ФСК, из них 2 - детские (больше 3-х лет). Депозиты. И чуть-чуть золота.
Практически лично знаю людей, уже получивших деньги по накопительным программам и страховым полисам.
Ну и знаю, как живут те, у кого не получилось это своевременно.........
Quote (Passionar) с надежными банками
Тут просто. 1. Банков 1-2. ;) 2. Есть гарантийный фонд.
Quote (Passionar) Пока собираю информацию и анализирую.
Ох, могу подкинуть пару тонн.......... Буквально.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 04.12.2007, 22:53:44 | Сообщение # 63 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Практически лично знаю людей, уже получивших деньги по накопительным программам и страховым полисам.
Это весомый аргумент. Но при средней з/п на Украине в 1400 гривень не особенно раскошелишься. А есть масса людей у которых и того меньше.
Quote (sharm) Ох, могу подкинуть пару тонн.......... Буквально....
Понял. Можно обсудить. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 18.12.2007, 17:22:14 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
19 декабря - Международный день помощи бедным.
Знаете лучший способ помощи бедным?
Это - не пополнять их ряды!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| тамрико | Дата: Пн, 14.01.2008, 12:51:32 | Сообщение # 65 |
|
Рядовой
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, ДНЕПРОПЕТРОВСК
|
Дело в том, что размер пенсии сейчас определяется несправедливо. По расчетам выходит уравниловка. Если посмотреть кто получает минимальную пенсию, то окажется, что зарплата (в т. ч. и отчисления в пенсионный фонд) у них сильно отличаются, даже в разы. Поэтому, и тот , кто будет отчислять 32% от минимальной зарплаты и тот , у кого зарплата (в т. ч. и отчисления) больше в 2 раза, возможно получат один размер пенсии. Только справедливое законодательство в этой области может заинтересовать молодежь в необходимости обеспечить себе старость!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| gvarder | Дата: Пн, 14.01.2008, 17:11:57 | Сообщение # 66 |
|
Подполковник
Репутация:
3
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) За последние 2 года мой слиток подорожал в 2 раза.... да за эти 2 года драгметаллы и ПИФы очень порадовали вкладчиков
сегодня многие прогнозируют меньший рост драгметалов в цене
зато ПИФам в Украине - зелёная дорога и светлое будуйщее но самый надежный на мой взглад вклад - ЗЕМЛЯ (прогорит только если снова Чернобыль рванет или война...) а в целом я полностью поддерживаю sharm"а |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 14.01.2008, 20:21:16 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (тамрико) законодательство в этой области
Так есть оно...
Закон Украины № 1057-IV от 09.07.2003 "О негосударственном пенсионном обеспечении".
Закон Украины № 1058-IV от 09.07.2003 "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании".
Закон Украины № 334/94-ВР от 22.05.1997 "О налогообложении прибыли предприятий".
Закон Украины № 85/96-ВР от 07.03.1996 в редакции от 04.10.2001 № 2745-III "О страховании".
Закон Украины № 889-IV от 22.05.2003 "О налоге с доходов с физических лиц".
Постановление КМУ № 1783 от 20.11.2003 "О мерах по улучшению пенсионного обеспечения граждан".
Ст. 46 Конституции Украины.Добавлено (14/01/2008, 20:21:16)
---------------------------------------------
Quote (gvarder) зато ПИФам в Украине - зелёная дорога и светлое будуйщее
May be... Но это инвестиции с целью получения прибыли, т.е. ненадёжные вложения. А негарантированные инвестиции нельзя отнести к пенсионным накоплениям.
Quote (gvarder) но самый надежный на мой взглад вклад - ЗЕМЛЯ
Тоже неплохой инструмент. Правда, пока нет полной ясности с юридическим обеспечением владения землёй.
Да и каким образом земля может приносить пассивный пожизненный доход, тоже неясно.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MANOWAR | Дата: Пн, 14.01.2008, 22:14:46 | Сообщение # 68 |
Лейтенант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Новоград-Волынский
|
Quote (sharm) Да и каким образом земля может приносить пассивный пожизненный доход, тоже неясно....
наверно мож ее буржуинам по частям продать, если не заберут или какой-то закончик не подкинут чтоб нам легче жилось |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MarshaLL | Дата: Пн, 14.01.2008, 22:17:00 | Сообщение # 69 |
Генерал-полковник
Репутация:
22
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Quote (MANOWAR) ли какой-то закончик не подкинут чтоб нам легче жилось
не знал что еще есть мечтатели в наше весёлое время  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 14.01.2008, 22:36:10 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (тамрико) Только справедливое законодательство в этой области может заинтересовать молодежь в необходимости обеспечить себе старость!
Государство ввело кучу льгот для обладателей накопительных долгосрочных программ.
Плательщикам подоходного налога возвращается 15% отложенных ими самими для себя денег.
Когда социальные программы оплачивает предприятие, уменьшается налог на прибыль.
Тем не менее в среднем в Украине откладывается $2 на человека в год (в Швейцарии более $4000).
Видимо, будет как в Польше. В один прекрасный день наличие накопительного полиса стало обязательным. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MANOWAR | Дата: Пн, 14.01.2008, 23:07:43 | Сообщение # 71 |
|
Лейтенант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Новоград-Волынский
|
Quote (MarshaLL) не знал что еще есть мечтатели в наше весёлое время smile
неа легче жилось читай в кавычках с иронией |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 14.01.2008, 23:41:16 | Сообщение # 72 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) В один прекрасный день наличие накопительного полиса стало обязательным.
Очевидно! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| MarshaLL | Дата: Вт, 15.01.2008, 09:04:30 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
22
Награды: 4
Украина, Житомир
|
рано или поздно мы сами прийдём к нормально работающей системе
просто наш народ привык что про него будет заботиться государство и в то же самое время
перестал доверять и верить этому государству.....
а собирать накопления на пенсию - лучшее всего в носке или под матрацов ....
так как банкам веры нет - сколько их уже кричало о стабильности и потом банкротилось
банк "Украина" например , кто помнит ???
так что надо сначала сделать нормально функционируючую систему и защищеную от правительства нашего на мой взгляд - это решение вопроса
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 15.01.2008, 09:23:57 | Сообщение # 74 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (MarshaLL) на мой взгляд - это решение вопроса
Никто не спорит, весь вопрос в том КАК и КОГДА? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| MarshaLL | Дата: Вт, 15.01.2008, 09:29:31 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
22
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) КАК и КОГДА
наверное не при нашей жизни:D |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
