Пенсии. Касается почти всех. - Страница 55 - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Ср, 11.05.2011, 20:34:23 | Сообщение # 1351

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Белая)

это вы мало, видимо, слышали российские СМИ! О, где промывание мозгов идет!!! Там как раз все наоборот!

А пример можно. Интересно! smile

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 20:45:05 | Сообщение # 1352

Генерал-полковник

Сообщений: 1726

Репутация: 192

Награды: 61

Израиль, хайфа

Белая, этого не может быть .Бюджеты областей переполнены ,семимильными шагами к европам ,белые тигипкозарплаты .
(мне нельзя говном Родину поливать ,это раздражает аборигенов).

Offline (Израиль)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:08:10 | Сообщение # 1353

Генерал-полковник

Сообщений: 861

Репутация: 321

Награды: 74

Украина, Житомир

Quote (galloz)

,белые тигипкозарплаты

Ну да, фигня, что законодательно минималка 960,00 грн. Директор не может получать меньше, чем по четыре -пять таких. (по мнению Тигипко), ну и остальные должны равняться на какую-то усредненную величину - т.н. среднюю з-ту в данной отрасли в данной области. Ну а как же еще бюджет-то наполнить.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:16:04 | Сообщение # 1354

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (galloz)

мне нельзя говном Родину поливать ,это раздражает аборигенов

Добавлено (11 Май 2011, 21:16:04)
---------------------------------------------

Quote (Белая)

Ну да, фигня, Ну а как же еще бюджет-то наполнить.

Можно просто отлавливать людей на улицах и забирать одежду... biggrin

Надо ж бюджет наполнить?.. wink

А если серьёзно - очень простой факт - никакие начисления сегодня, никакое наполнение бюджетов всех уровней и ПФУ не повлияет на Вашу пенсию (имеется в виду государственная). Её не хватит даже на еду... sad

Можно сутками обсуждать реформу, но гораздо эффективнее прятать от себя (и государства тоже) 10 грн в сутки...
Есть шоу в картинках.. Показать? wink

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:16:13 | Сообщение # 1355

Генерал-полковник

Сообщений: 861

Репутация: 321

Награды: 74

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

А пример можно

Ну какие примеры, Пассионар! Это обощенный вывод (лично мой). Не буду углубляться. Но мои российские друзья, знакомые почему-то все время меня хотят пожалеть - как же тут тяжело и живем мы чуть ли не в дебрях, и едим мы исключительно сало и картоху... и вообще, цивилизации не видели biggrin

П.С. А что, может так оно и есть? biggrin biggrin biggrin

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:22:37 | Сообщение # 1356

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Белая)

Это обощенный вывод (лично мой).

Понятно!

Quote (Белая)

А что, может так оно и есть?

Конечно нет, да и обощения рисуют часто привратную картину!
У меня масса коллег из РФ, среди адекватных людей я таких речей не встречал.
Когда не думал о будущем и ныкался на копейки, конечно жалели ине только они.
А вот как занялся делом, перестал ныть и во всем видеть черноту - так и зацепки исчезли сами по себе. Поэто су всегда люблю конкретику.

Quote (sharm)

Её не хватит даже на еду

Хватит. НО....
Вспомнился детский рассказ Носова:

- Я сегодня съел целое ведро мороженного!
- Как это?
- Ну как. Ведро было маленькое, вафельное! biggrin

Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 11.05.2011, 21:25:06

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:29:22 | Сообщение # 1357

Генерал-полковник

Сообщений: 861

Репутация: 321

Награды: 74

Украина, Житомир

sharm, а еще нужно учитывать демографическую динамику на протяжении пару последних десятилетий. Т.е. во времена начала 90-х рождаемость сильно упала, а это поколение, которое будет зарабатывать на пенсию предыдущему поколению, которое родилось и выросло еще в эпоху "развитого социализма", когда война и голод уже далеко позади, а в стране воцарилась брежневское изобилие, т.е. рождалось больше людишек. Получается, что один работоспособный сегодняшний налогоплательщик будет содержать около двух пенсионеров. Откуда деньги брать на пенсии? Правильно, увеличить налоги.

Есть шоу в картинках.. Показать?

Покажи! yes

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:33:06 | Сообщение # 1358

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (Passionar)

- Ну как. Ведро было маленькое, вафельное!

Картинки (почему-то воспринимаются лучше слов).

Итак, деньги делят нашу жизнь на 3 периода:
Лет до 20 мы учимся, денег ещё нет. Содержат родители.
От 20 до 60 работаем, зарабатываем деньги.
После 60-ти отдыхаем (если это позволяют наличие денег и здоровье). Денег уже нет.

Во втором периоде целесообразно обеспечить третий.

Сначала о нас заботились родители.
Кто позаботится о нас потом? Государство? Дети? Это стабильно, надёжно и гарантированно? wink

Добавлено (11 Май 2011, 21:33:06)
---------------------------------------------
Где брать деньги?

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:34:57 | Сообщение # 1359

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (sharm)

но гораздо эффективнее прятать от себя (и государства тоже) 10 грн в сутки...

Это принципиально мало.
Что такое 10 грн. в сутки.
22 рабочих дня - 220 грн. в месяц.
2640 в год.
10 лет - 26400 грн.

Даже при сегодняшних 1.2% в месяц - это всего чуть больше 300 грн.
И это буез учета инфляции и постепенно снижения ставки.
Да и нет у многих 20 или 30 лет. Уже нет! А жить надо!

Для перехода мизерного количества в качество, такую сумму (2640 в год) нужно "прятать" в месяц. Тогда можно посостязаться с мизерной госпенсией. В противном случае - увы.
Проверено!

Добавлено (11 Май 2011, 21:34:57)
---------------------------------------------

Quote (sharm)

Где брать деньги?

Быстро и много зарабатывать и не искать всегда легко лежащие на поверхности тухлые причины! dry

Но по сути согласен. Осталось внести реальные исходные данные. )

Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 11.05.2011, 21:36:37

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:36:50 | Сообщение # 1360

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Сейчас жизнь выглядит так. Мы работаем (крутимся), имеем источники дохода (зарплата, бизнес, аренда....). Деньги поступают в СЕМЕЙНЫЙ БЮДЖЕТ, который состоит из нескольких статей расходов:
1. Коммунальные платежи.
2. Питание.
3. Одежда.
4. Отдых.
5. Бытовая химия.
6. Здоровье.
7. Подарки.
8. Связь.
9. Транспорт.
10. Дети.
..... и т.д. Рекомендую посчитать свой месячный бюджет.
В общем-то ПОЛУЧИЛИ - ПОТРАТИЛИ:

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:37:54 | Сообщение # 1361

Генерал-полковник

Сообщений: 861

Репутация: 321

Награды: 74

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

перестал ныть и во всем видеть черноту - так и зацепки исчезли

Зацепки... Ну я стараюсь и не зацепляться smile Хотя это уже совсем другая тема...

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:38:32 | Сообщение # 1362

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

sharm, все верно!
У нас "Домовая книга" еще с прошлого тысячелетия!

Особзнанный учет - ВЕЛИКОЕ ДЕЛО при разумном применении!

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:40:46 | Сообщение # 1363

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (Passionar)

Быстро и много зарабатывать

Рецепт для 2-3%, мы о доступных для всех.

Quote (Passionar)

Это принципиально мало.
Что такое 10 грн. в сутки.
10 лет - 26400 грн.

Это принципиально мало, так как 10 лет - слишком маленький срок для накопления.... wink

Добавлено (11 Май 2011, 21:40:46)
---------------------------------------------
И именно поэтому свой финансовый план дешевле начинать в 20 лет, а не в 50.... wink
После 40-ка тяжело...

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:42:28 | Сообщение # 1364

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (sharm)

ецепт для 2-3%, мы о доступных для всех.

Согласен. Но "10 грн. в день" для всех - это самообман!
Нужно больше! Реально больше! )

Quote (sharm)

Это принципиально мало, так как 10 лет - слишком маленький срок для накопления.

Да мало, но еслинет оставшихся 20-30 лет, то остается и 10 лет.
Иного выхода нет!

Если же брать в наших реалиях далекую перспективу в 30 и далее лет, то весьма сложно что-то прогнозировать. Согласен на компромиссный вариант.
Не "10 грн. в день", а "10 х n грн. в день"., где коєффициент N пересматривать каждые полгода. smile

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:43:05 | Сообщение # 1365

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Картинки дальше.
Так бывает, что источники дохода иссякают или пропадают.
Примеры: болезнь, травма, возраст, увольнение, кризис.
Соответственно, бюджет уменьшается, от чего-то отказываемся. От чего, кстати?

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:43:23 | Сообщение # 1366

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (sharm)

И именно поэтому свой финансовый план дешевле начинать в 20 лет, а не в 50....

Конечно, кто бы спорил!

Quote (sharm)

После 40-ка тяжело...

А если тебе УЖЕ 41... Остаться с дулей!?
Не согласен! biggrin

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:46:30 | Сообщение # 1367

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Но ведь государство нас не оставит!..
Правда, не все знают размер пенсии. Минимальная 864 грн. Большинство получает до 1000 грн. Вот так:

Добавлено (11 Май 2011, 21:46:30)
---------------------------------------------
Обратите внимание на немолодых людей на улице....

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:46:35 | Сообщение # 1368

Генерал-полковник

Сообщений: 1726

Репутация: 192

Награды: 61

Израиль, хайфа

Может лучше помечтать .

Например ,если б я стал государственной тигипкой ,что бы я придумал?
И.....

Offline (Израиль)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:54:13 | Сообщение # 1369

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Как хотим отдыхать и выглядеть?
Может так?

Добавлено (11 Май 2011, 21:50:24)
---------------------------------------------

Quote (galloz)

Может лучше помечтать

Некогда... Just do it... wink

Если тратить не все деньги, если незначительную часть бюджета откладывать в надёжное место, это не отразится на текущей жизни. Но появится постоянно растущий виртуальный мешочек:

Добавлено (11 Май 2011, 21:51:43)
---------------------------------------------
И снова проблемы. Доходы перестают поступать по каким-либо причинам. Что делать?

Добавлено (11 Май 2011, 21:54:13)
---------------------------------------------
А тут вспоминаем о "мешочке". cool
И если мы когда-то рассчитали всё правильно, доходов из нашего резерва хватит для финансирования семейного бюджета. Стиль жизни не упадёт. И это будет не прозябание, не вынужденная нищета, а именно отдых!

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:54:54 | Сообщение # 1370

Генерал-полковник

Сообщений: 1726

Репутация: 192

Награды: 61

Израиль, хайфа

Ты прячешь ,скрываешь ,а вокруг рыщут тигипки ,норовят мешок прогрызть или утащить - игра такая .Как определим - шутер или квест?

Offline (Израиль)

Дата: Ср, 11.05.2011, 21:56:39 | Сообщение # 1371

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Sharm, все это, конечно, красиво, канва замечательная и не требует оспаривания!
НО!
Без конкретных цифр эффект будет нулевой.
Поэтому он и нулевой до сих пор у большинства, по известным причинам.
А причина эта - понимание того, на каком количественном уровне можно говориьт о качестве.
Ибо откладывая по 10 грн. в день и при верности ВСЕХ указанных схем (хотя часть их них и можно оспорить, но это так - нюансы), качественного результата не будет!
И это еще без известных реальных проблем: возраст, характер, болезни ....

Добавлено (11 Май 2011, 21:56:39)
---------------------------------------------

Quote (galloz)

Как определим - шутер или квест?

ШУСТЕР!

Offline (Украина)

Дата: Ср, 11.05.2011, 22:07:00 | Сообщение # 1372

Генерал-полковник

Сообщений: 861

Репутация: 321

Награды: 74

Украина, Житомир

Шарм, каринки красивые, конечно. В смысле как все понятно и логично. Но как же я раньше до этого не додумалась?!!! biggrin

Ан нет! В реале все гораздо проще и жестче. Есть одна такая статья расходв, обозначенная в ваших картинках под №10... которая у большинства находится под № 1! И ее не сократить, ни уменьшить ну нельзя никак. И именно эта статья и не позволяет вам откладывать что-то в "надежное место" biggrin

, так что когда "доходы перестают поступать" мы имеем не "виртуальный мешочек", а реальную дыру

Offline (Украина)

Дата: Чт, 12.05.2011, 10:24:25 | Сообщение # 1373

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (Passionar)

Нужно больше! Реально больше!

Так это ж кому как. 10 грн я привёл в качестве примера какого-то доступного минимума. И даже эти небольшие деньги 10х365=3650 за 20 лет могут (на депозите с капитализацией) стать значительной суммой около 200 000 - 350 000 грн...
Но ещё раз - суммы, сроки, задачи - это индивидуальный финансовый план.

Quote (Passionar)

И это еще без известных реальных проблем: возраст, характер, болезни ....

Конечно. Поэтому одним из инструментов сохранения денег должно быть страхование жизни. А к этому неплохо добавить медицинское рисковое страхование. wink

Quote (Белая)

В реале все гораздо проще и жестче

Да.
Очень просто и жёстко.
Соберёте деньги - они будут. Не соберёте - никто не даст - столкнётесь с нищетой и выживанием в старости (а то и раньше)... sad

Quote (Белая)

именно эта статья и не позволяет вам откладывать что-то в "надежное место"

Мне - позволяет. wink

Каждая из статей важна, поэтому какие Вы лично исключите, когда Вам начислят 900 грн пенсии в месяц? И чем Вы для себя оправдаете тогда сегодняшние отговорки? wink

Вообще, мы сейчас тут говорим о добровольном ( так у нас составлены законы) пенсионном страховании.
Ваше дело, делать это или нет... wink

Когда Вы поймёте, что вопрос важный, и никак его не обойти, Вы найдёте возможность платить себе сегодня 5, 10, 20 грн в день.
Это не в ущерб детям, а для них.
Во-первых, Вы уберёте с них будущую проблему в виде себя в 70 лет и без денег.
Во-вторых, приедут внуки, а они просят мороженое и конфеты.
В-третьих, не дай Бог - так будет наследство детям. wink

Мы не изобретаем велосипед, а используем тысячелетний мировой опыт. 1917-1991 немного уменьшили нашу ответственность перед собой и семьёй, но приходится возвращаться на общую дорогу.

http://invest-life.ru/articles.html?id=37
1910.02.21
Подгаецкий Владимир Николаевич "Лекция о страховании жизни". Брошюра написана в 1908 году.. biggrin biggrin biggrin Что изменилось?

Offline (Украина)

Дата: Чт, 12.05.2011, 10:34:49 | Сообщение # 1374

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (sharm)

в качестве примера какого-то доступного минимума

Если в качестве идеи-сути-примера, то, конечно, согласен.
Но я все же за разбор реальных цифр, а не методики, с которой и так согласен.

Quote (sharm)

Поэтому одним из инструментов сохранения денег должно быть страхование жизни. А к этому неплохо добавить медицинское рисковое страхование.

Возможно и так - есть разные методы. Каждый выбирает свой ... после того как поймет что это НУЖНО делать. Я понял и делаю.
Правда ситуация у меня хуже, но это не меняет суть подхода.
Просто разложим необходимые в этом случае инструменты немного по-иному! )

Offline (Украина)