такой результат был заранее предвиден , ибо основывается на психологии человека
Конечно, ибо людьми и был задуман и, как показывает время, довольно убедительно исполнен и действующий и сегодня. Хотя постепенно традиционная религия и сдает свои позиции. Агностиков все больше, не говоря уже о тех, кто полагает, что религия не только придумана людьми, но и умело ими применяется в тех или иных приближениях.
что религия не только придумана людьми, но и умело ими применяется
Зная людей ( особенно алчных ) можно сказать , что в столь злобной среде маловероятно было б написание столь высокоморальной книги . Или всё таки были люди ( кроткие ) , которые нашли таки правду и тем самым защитились от алчных ? А раз правду они нашли , то она ( правда ) из неоткуда не появилась ... Так кто же прав ? ... Кто есть "Я" в этом мире и что оно ( "Я" ) тут делает ? ....
маловероятно было б написание столь высокоморальной книги
Да, но вариантов было много (вхять того же Иисуса и его описание) довольно часто они заимствовались/переписывались/дописывались/подправлялсись, что свидетельствует о "работе надо ошибками". Так что самая читаемая высокоморальная книга, на мой взгляд - это хотя и весьма серьезная и уважаемая, но все же некая квинтесенция истории+ легенд+идеологии+морали .... Некий "интеллектуальный салат"!
Quote (wowa)
Кто есть "Я" в этом мире и что оно ( "Я" ) тут делает ? ....
Пока вопрос открыт, что не дает убедительного права утверждать, что кто-то когда-то за нас уже ответил на это вопрос. Хотя есть и такая версия )
вхять того же Иисуса и его описание) довольно часто они заимствовались/переписывались/дописывались/подправлялсись, что свидетельствует о "работе надо ошибками".
Тут уже куда глубже ... Вспомним легенду о Данко , который ведя свой народ через беды , в самый критический момент ( когда силы были на исходе борьбы ) вырвал из себя седце и осветил им дорогу ... что в принципе мы ещё знаем из этой легенды ? ... как осветил ? чем именно он осветил ?... Своим героизмом ?.... а мало ли было героев .... Своей любовью он осветил ... Не мало ... согласен , но .... , а что ещё ? ... Интересный факт , что в Библии число "6" - число несовершенное , а 666 - трижды несовершенность . это некие шифры в понемании. А вот число "7" - совершенность , и 6-ке до совершенства ну , как крути , как не крути , но чего то не хватает ... единички наверное ... код , шифр ... приём ...
Ну это все интерпретации и попытка объяснить то или иное событие в виде той или иной логической, но все же предполагаемой цепочки. Вопрос. Как думаешь, куда трансформируются современные религии в будещм? Остануться ли они в нынешнем виде или человечество ждет что-то новое, пускай и под другим названием?
Вопрос. Как думаешь, куда трансформируются современные религии в будещм?
На этот вопрос отвечает сама Библия в Откровении. Капут им будет ... А вера останится ... человек не может не верить . Когда человеку очень плохо , то он по-любому о Боге вспоменает .
Возможно и так, но все дело ВО ЧТО верить, а как это действо называется - уже вторично. Да и современное человечество не стоит на месте и наряду со своей разнообразностью и неудовлетворенностью отсутствием ответов на Главные вопросы, упорно продвигается вперед в изучении Бытия!
Как согласуются, и согласуются ли вообще божественное всемогущество и божественная всеблагость?
Наверно, нихто вопрос нэ поняв. Можно спросить совсем просто.
Если Бог добр и всемогущ, почему в мире есть страдание и зло? Почему были Аушвиц и Гулаг? Можно ещё понять, за что он наказал человека - шоб яблоки не тырил. Но почему вся жизнь и природа пронизаны смертью? Почему все-все живые существа, от микроба до кита, чтобы жить, убивают других существ? Как-то не вяжется с такими законами жизни, заповедь НЕ УБИЙ. Ведь Бог сотворил мир именно таким, с этими законами.
Может, у "истинно" или у "как-бы" верующих, есть на этот счёт какое-то мнение?
Если Бог добр и всемогущ, почему в мире есть страдание и зло?
Видимо потому что ...
«Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли все тени? Должно быть некое равновесие между добром и злом,..." из разговора Воланда и Левия Матвея
Если Бог добр и всемогущ, почему в мире есть страдание и зло?
Потому что у каждого человека есть право выбирать как поступать..... нас всех учат с детства что хорошо и что плохо, а дальше мы уже выбираем сами... Бог - не диктатор, Он - Любовь... Вы же любите своих детей, но позволяете им поступать так, как им хочется, вы могли бы создать для них замкнутый мир, где есть только добро, но как тогда они научатся отличать плохое от хорошего?
Понятно, значит Бог создал зло, чтобы картинка с тенями казалась красивше, и чтоб была свобода выбора. Правда, что-то выбор небогат вышел - или ты, или тебя. Бог - не любовь, он - Диктатор.
люди, которые на самом деле не верят в бога и совершенно не интерессуются библией и религией, совершают церковные обряды (например, крещение ребёнка) просто потому что "вроде так положено"...
Да, такое сегодня сплошь и рядом. Невоцерковленные люди следуют православной традиции. Они плохо понимают смысл церковных таинств. Но раз предки крестились, значит «так положено», значит в этом что-то есть. Даже в советские богоборческие времена родители, бабушки и дедушки старались в тайне от властей окрестить ребенка. Такой ребёнок мог потом всю жизнь прожить и ни сном, ни духом даже не ведать, что он крещённый в Православной Церкви. Но вне зависимости от этого крещённый человек получал благодать Духа Святаго. Таинство Крещения - это сакральный акт духовного рождения. Для некрещеного Царство Божие закрыто. Крещённые человек отвергается от сатаны и сочетается с Христом для жизни вечной. Это своего рода присяга верности Богу. Кто участвовал в таинстве крещения наверняка помнит эту молитву : «Отрекаюсь тебе сатано… Сочетаваюся Тебе Иисусе Христе Сыне Божий…» У меня всегда мурашки идут по коже, когда я это слышу. Конечно, крещение не делает человека автоматически христианином. Человек может по разному распорядиться своей жизнью, он может даже быть в лагере атеистов и гонителей христиан. Но крещение дает ему ШАНС всегда, если только он захочет, вернуться к Богу, спасти свою душу для вечной жизни. Вот почему, когда люди крестят своих детей хотя бы потому что «вроде так положено» - это хорошо. Осознают они или не осознают, но они тем самым дают своему ребенку ШАНС для спасения, Церковь уже может молиться за такого ребенка, может участвовать в его жизни. Дорога в Царство Божие для такого ребенка открыта. А вот пойдёт ли он по этой дороге, или по какой-то другой, будет зависеть уже от него самого. Конечно, лучше быть верующим , воцерковлённым человеком, лучше осознанно крестить ребенка, осознанно венчаться, осознанно каяться в грехах и причащаться. Но даже если люди делают это по наитию, отдавая дань более чем тысячелетней православной традиции нашего народа всё равно это правильно. Лучше уж быть «как бы верующим», чем быть вовсе неверующим, охаивать Церковь Святую, презрительно и свысока смотреть на Православие, подпевая недругам Руси. Не устану цитировать моего любимого мыслителя и публициста К.Н.Леонтьева (1882 г.): «Заберите у народа русского православие, и ничего своего, русского у него не останется».
А я вот верующий человек, но в церковь не хожу, так как ничего там от Бога ИМХО нет. Один грех и нетерпимость.
Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Верующий тот, кто в Церкви. Почему нельзя верить не будучи в Церкви? Ответ очевиден. Потому что Господь Бог послал Сына Своего Единородного на землю для спасения человечества. Спасения каким образом? Через искупительную жертву Иисуса Христа. Вывести человечество из той тупиковой ситуации, в которой оно оказалось в результате грехопадения первых наших прародителей Адама и Евы, показать людям путь к Царствию Божию, открыть для них возможность возвращения в рай – вот главная миссия Христа. В Священном Писании мы находим прямое утверждение Христа: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его»(Ин. 14, 6-7). И ещё: «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедающий Сына имеет и Отца» (1 Ин. 2:22-23). «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога»(2 Ин.1:9). «Всяк дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...»(1 Ин. 4; 2-3).
Итак, мы можем познавать Бога Отца только чрез Господа Иисуса Христа. «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех»(1 Тим. 2, 5-6). А как же нам исповедовать Иисуса Христа?Через Церковь, которую Он создал.Христос ведь для того и создал Церковь, чтобы мы все имели возможность спастись. Вы Hoakina наверняка знаете про такое церковное таинство как евхаристия. Чаще всего у нас называют его причастием. Так вот это таинство и есть центральное, главное содержание Церкви Христовой. Это таинство установлено Самим Христом во время так называемой тайной вечери. Во время таинства евхаристии все верующие причащаются Тела и Крови Иисуса Христа и тем самым становятся ПРИ-ЧАСТНЫМИ Христу. А таинство причастия совершается только в Церкви во время Божественной литургии. Не причащаясь, мы перестаем быть Христовыми, мы автоматически отлучаем себя от Церкви, а следовательно и от Бога.
Утверждать, что в церкви нет ничего от Бога, что там один грех и нетерпимость – это попросту гордыня. Не на церковь надо смотреть, не на церковнослужителей, не на людей, которые там рядом с тобой стоят, а на себя самого. И себя самого спрашивать: «А я то кристально чистый? А мне не в чем каяться? А я кто такой, чтобы вот их осуждать? Чтобы Церковь хаять?». Не нравится священник в храме? Знаете про него такое, от чего уши вянут? Но это не повод не посещать Божественную литургию, не причащаться. Ведь мы не к нерадивому священнику идём, а ко Христу. И забыв дорогу в храм, к чаше причастия, мы не священника наказываем, а себя самого. Мы лишаем себя благодати Духа Святага, лишаем себя спасительного покрова Христа и Его Церкви. И вся наша вера тогда теряет смысл. И наше крещение, и наше венчание в таком случае действительно выглядят всего лишь данью моде. И прав ryto, называя таких как мы «как бы верующими». Чтобы такие как ryto над нами не ёрничали, чтобы из разряда «как бы верующих» стать действительно верующими христианами, надо смирить свою гордыню и пойти в Церковь.
"И каждому воздастся по вере его" , кто то верит в бога , кто то в пришельцев , кто то в доброго батюшку-царя . Не пора ли поверить в себя ?!
Добавлено (29 Июнь 2011, 22:18:04) --------------------------------------------- Притча Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!
Умирает папа римский. Стоит перед воротами в рай, его встречает апостол Петр и спрашивает мол, кто такой собеседование надо пройти, чтобы определить куда направить. Папа начинает рассказывать что он посланец бога на земле и вообще он папа римский! Апостол не в понятках, ни о каких посланцах не слышал. Просит папу подождать и идёт посоветоваться к Исусу, Исус тоже не понимает о чём идёт речь и отводит папу в сторону побеседовать… Через 2 минуты начинает дико смеяться. Апостол уже совсем перестал понимать что происходит и спрашивает у Христа "чо чо!?". Исус сквозь смех и слёзы говорит: "Представляешь!?. Ты помнишь тот рыболовный кружок что мы организовали 2000 лет назад?! Он таки до сих пор существует!!!"
И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. (Откр 17:4-6)
Вот чё пишут ... о , как ....
Добавлено (02 Июль 2011, 02:15:56) ---------------------------------------------
крещеная, венчаная, глубоко верующая. глубоко- не в смысле беззаветно и фанатично, а в смысле это глубоко внутри. в церковь хожу по большим праздникам и заказать службы за здравие и за упокой. Не верю в "святость " попов ( в основной своей массе), потому что они в основном не аскеты. я уже как -то высказывалась по этому поводу. церковь- это бизнес для тех кто ею управляет. согласна с Hoakina, -
Потрясающе! Вы «глубоко верующая внутри» согласны с Hoakina, которая утверждает «в церковь не хожу, так как ничего там от Бога ИМХО нет. Один грех и нетерпимость». Тем не менее в церковь Вы все же ходите по большим праздникам (кстати, церковным праздникам!), службы за здравие и за упокой заказываете. Зачем ходить туда, где «нет Бога»? Зачем заказывать службы там, где только «один грех и нетерпимость, и бизнес»? Для близиру? Неужели Вы не понимаете, что Церковь – это не только здание храма, не только священники. Это Тело Христово. Это все, начиная от первых апостолов, святых отцов Церкви, священномученников и угодников Божиих, которые всей своей жизнью и смертью доказали верность Христу. Это все, кто вот уже более двух тысяч лет исповедует Христа. И между прочим в их числе и Вы. Ведь вы крещенная и венчанная, следовательно, и Вы часть Тела Христового. И как же может часть восставать против целого? Как можно плевать в колодец из которого пьёшь, хотя бы изредка? Послушайте что говорит святой праведный Иоанн Кронштадский о Церкви: «Необходимо принадлежать к Церкви Христовой, коей Глава есть Всемогущий Царь, Победитель ада Иисус Христос. Царство Его есть Церковь, воинствующая с началами и властями и миродержателями тьмы века сего, с духами злобы поднебесными, которые составляют искусно организованное царство и воюют крайне опытно, умно и сильно со всеми людьми, хорошо изучивши все их страсти и наклонности. Один человек тут в поле не воин; да и великое общество, но неправославное и без Главы - Христа - ничего не может сделать с такими врагами, хитрыми, тонкими, постоянно бодрствующими, превосходно изучившими науку своей войны. Христианину православному нужна сильная поддержка свыше от Бога и от святых воинов Христовых, победивших врагов спасения силой благодати Христовой, и от Церкви земной Православной, от пастырей и учителей, потом - общественной молитвы и Таинств. Вот такая-то помощница человека-христианина в борьбе с невидимыми и видимыми врагами есть именно Церковь Христова, к которой, Божией милостью, мы и принадлежим».
Добавлено (06 Июль 2011, 23:44:51) ---------------------------------------------
Quote (PETLYRA)
кстати, крещение, венчание, Великие праздники- я считаю это еще и народная традиция. А народные традиции надо чтить- независимо от того на каком языке ты говоришь и где живешь- на Родине или вдали от нее. приверженность народным традициям сохраняет нацию.
Золотые слова. А хранителем этой самой традиции была на протяжении всей истории Руси кто? Церковь! И наши с вами предки готовы были пойти на любые уступки, терпеть любые унижения и даже на смерть, но верность Церкви Православной была для них основополагающей. Запорожское казачество возникло как и для чего? Для защиты веры православной. И Богдан Хмельницкий поднялся на борьбу с латинянами когда? Когда те посягнули на самое для православного человека святое, на Киево - Печерскую Лавру. Вся история наша, вся жизнь нашего народа строилась Церковью и вокруг Церкви.
Добавлено (06 Июль 2011, 23:48:49) ---------------------------------------------
Quote (masik)
Дело в том , что человек боится верить в Бога . Почему ? .... Его так приучили . Приучили , что Бог может наказвать за непослушание , и ... этого человек боится .... боится стать хорошим , хотя не понемает , что если он делает хоть что то хорошее и хранит своё серце от злых умысов - он уже любим Богом ....
Нет. Всё намного сложнее. Человек не идёт к Богу не из-за страха наказания за непослушание. Человек не идёт к Богу, потому что путь этот сопряжен с тяжёлой работой над своими грехами, страстями, пагубными привычками. Апостол Павел предупреждал, что «многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие» (Деян.14.22). Если человек вознамерился прийти к Богу, он должен приготовиться к тому, что всё его привычное окружение, его близкие и даже родные могут от него отвернуться. Простой пример: новогодние праздники как раз приходятся на строгий пост. Перед православным христианином, который действительно хочет следовать Христу и спасти свою душу, сразу встаёт дилемма. Либо празднества в привычном кругу близких и друзей, обильные возлияния и всё что этому сопутствует. Либо строгий пост и молитва. Не пошёл на корпоратив – сразу стал белой вороной для коллектива. А пошёл, но не пьёшь, не участвуешь в общем веселье – значит «фанатик» или «повернутый». Итак, ты становишься изгоем на службе. Дальше – больше. Нужно «оказать услугу» нужному человеку. Ничего особенного, так просто кое-какие документы помочь сделать. За вознаграждение, разумеется. Раньше это было нормой. Но теперь ты понимаешь, что это грех. Что за неправедно нажитое состояние ответишь и сам, и твои дети, и даже внуки. Приходится отказать. «Нужный человек» обозлился, ты теряешь «нужных» одного за другим. И лишаешься левого заработка. Начальник начинает искоса поглядывать на тебя: ты не такой как все. А можно ли тебе доверять? Ты чувствуешь, что кресло под тобой начинает шататься. В семье из-за этого тоже начинаются трения. Закрутить роман с понравившейся женщиной тоже уже нельзя, на рыбалку с закадычными друзьями на выходные нельзя. Надо быть на службе в Церкви, исповедовать грехи. А грехов-то накопилось столько, что мама не горюй. Пока не был верующим как-то и не замечал за собой грехов. Не убиваю, не ворую, никому зла не делаю. Тружусь честно, кручусь как все, ну выпью по праздникам, ну с Люсей из соседнего отдела любовь закрутил. Так ведь это взаимно. Да и с кем не бывает. Ну с тёщей на ножах, так ведь она язва сама виновата. Одним словом, как все. А пришёл в Церковь и понял, что весь с ног до головы в грязи, в грехах погряз. И тянут они на дно. И надо всю свою жизнь менять, кардинально. Ломать себя, свои привычки. А хватит ли сил – вот вопрос. Многие отступают, возвращаются к прежней привычной жизни. Сериал «Интерны» все знают. Главный герой врач Быков – бывшей батюшка. Иван Охлобыстин. Казалось бы, он окончательно порвал с прошлым. Принял сан, трудился на приходе, создал большую православную семью. Дети у него воспитываются в строгом православном духе. И всё же в какой-то момент страсть к актерству перемогла. С Церковью он не порвал окончательно, просто перестал быть священником. Но шаг назад в своём духовном развитии сделал. Путь к Богу – это постоянное совершенствование, постоянное восхождение, постоянная работа над собой. И чем ближе человек к Богу, тем тяжелее ему, тем больше у него искушений, соблазнов. Все святые угодники Божии это подчеркивали. Чем выше они поднимались, тем тяжелее была духовная брань. Где святость, где благодать Духа Святаго, там обязательно рядом и бесы. Они ведь за каждую душу цепляются, козни строят, ждут когда ты оступишься, слабину дашь. Если бы путь к Богу был так прост и лёгок, то весь мир уже давно превратился в рай. Войн бы не было, армии и полиции не было, тюрем не было, денег не было. Не было бы зла и насилия. А была бы только любовь. Но увы, путь к Богу тернист и узок.
Добавлено (06 Июль 2011, 23:53:48) ---------------------------------------------
Quote (jakudza)
Но если это чучело под названием батюшка требует от людей знаний молитвы, веры и венчания в прошлом- это ли не слишком? Вроде в церковь любого должны пускать, нет? Не хожу, чтоб вот таких не видеть.
Не смешите меня, при входе в церковь никто не стоит и не проверяет знаний молитв, веры и свидетельства о венчании. Церковь открыта для всех. Каждый может прийти, никто не будет изгнан, никто никаких экзаменов не устраивает. Другое дело, что приходя в Церковь, человек ставит перед собой какую-то цель. Просто отдохнуть от суеты, поставить свечку и подумать о чём-то вечном. Или попытаться изменить себя к лучшему. Или найти для себя точку опоры, которой не находишь в светском мире? Возможно не сразу, но в течении года-двух, человек постепенно начинает понимать, что постоянно посещая богослужения, он должен либо принять эту веру и стать частью этой самой церкви, либо уйти. Можно, конечно. всю жизнь приходить в храм от случая к случаю, это не возбраняется. Но разве самому не хочется понять какие молитвы читаются в церкви? О чём эти молитвы, ихпоследовательность. Разве самому не хочется понять в чём суть церковных таинств? Для чего собираются верующие здесь? Почему кланяются? Что поёт церковный хор? По-моему, вполне естественно, что человек, ищущий Бога, ищущий истину, начинает вникать в суть церковной жизни. И в конце-концов человек делает окончательный выбор и в какой-то момент говорит себе: «Да, здесь Бог, здесь спасение, я нашёл то, что так долго искал». А раз так, то ты, как православный христианин должен знать во что ты веруешь.
Вот Вы знаете таблицу умножения? Такой вопрос может показаться Вам обидным. Как всякий образованный человек, конечно, Вы знаете таблицу умножения. Так вот каждый православный христианин должен знать Символ веры, как каждый образованный таблицу умножения. Потому что в Символе веры кратко изложена суть того, во что верует христианин. Вот эту-то молитву и ПРОСИТ (не требует) знать от прихожан батюшка. И каждый уважающий себя христианин не будет стоять и открывать рот вместе со всеми имитируя чтение Символы веры во время общей молитвы. В конце-концов самому станет стыдно. Я должен знать Символ веры. Иначе какой же я верующий! И естественно я должен знать «Отче наш». Вот об этих двух молитвах видимо и говорит Inggis. Естественно, если я хочу совершенствоваться и расти духовно, я должен знать и другие молитвы. Я должен знать псалмы Давида. Я должен участвовать в таинстве евхаристии, я должен каяться в грехах, я должен жить жизнью Церкви. Не потому что грозный батюшка от меня этого требует (наши батюшки, по-моему, как раз практически ничего и не требуют от прихожан), а потому что я хочу спасения своей душе, я хочу быть после смерти не в аду, а в Царствии Божьем. Вот Вы посчитали сколько раз ходили по храму с подносами. А может следовало бы не о подносах думать, а о своей душе? О том, как подойти к чаше причастия достойно? Как исповедовать все свои грехи, чтобы Богу угодить. Вот когда думаешь об этом, то всего остального уже не замечаешь. Кто что сказал, кто как посмотрел, кто сколько кинул. Всё это не важно, всё это преходяще. Обидели, унизили, не оценили по достоинству твоё рвение? Слава Богу за всё. Нам надо у святых наших учиться терпению и смирению. Как они переносили всё стойко. Вот Иоанн Дамаскин например, для смирения гордыни продавал на базаре корзины. А ведь до пострига в монахи он был правителем этого самого Дамаска. Серафим Вырицкий ещё до ухода в монастырь был очень богатым купцом. Однажды застал в своём доме вора. Сам помог этому вору собрать ценные вещи, увязал в узлы, помог загрузить на бричку. И таких примеров много.
kolokol, вы чуть перепутали авторов цитат. я никогда б не написал о боязни бога, нечего там боятся. а о проверке знаний и умений я с вами не согласен: батюшка в центральном храме Житомира спрашивает на причастии о позе во время секса вне брака (женщина просто не замужем) и получает ли женщина при этом удовольствие и какое. Вы считаете это нормальным? Людям, которые считают это враньем: слышал от ДВОИХ женщин, ну никак не связанных и незнакомых одна с другой, работающих и проживающих в разных районах ну и т.д. Хотя для этих людей конечно это не показатель.
Quote (Passionar) Вопрос. Как думаешь, куда трансформируются современные религии в будещм?
На этот вопрос отвечает сама Библия в Откровении. Капут им будет ...
Видимо Вы не поняли Откровение. Про капут религиям там ничего не сказано. Там чётко и однозначно сказано про капут дьяволу и всем слугам его. «И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их(речь идёт о народах, прельщенных дьяволом, восставших на «стан святых и город возлюбленный», то есть на Церковь Христову); а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков” (Откровение Иоанна,20: 8-10). Церковь напротив, одержит победу над антихристом: «И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог будет с ними Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их» ( Откровение 21: 2-4).
Добавлено (08 Июль 2011, 01:20:36) ---------------------------------------------
Quote (jakudza)
Если Бог добр и всемогущ, почему в мире есть страдание и зло? Почему были Аушвиц и Гулаг?
Страдание и зло порождено не Богом, а человеком, отпавшим от Бога. Бог создал человека по образу и подобию Своему, то есть с правом свободного выбора. И наши прародители, соблазненные дьяволом, согрешили, сами себя лишив божьей благодати. Бог всемогущ и может прекратить страдания и зло. Но тогда это будет насилие над свободной волей человека. Человек станет роботом. Человек сам решает что ему делать: строить концлагерь или детский приют для сирот. Бог указал людям путь спасения через Сына Своего Единородного. Выбор за нами.
Добавлено (08 Июль 2011, 01:22:24) ---------------------------------------------
Quote (jakudza)
Можно ещё понять, за что он наказал человека - шоб яблоки не тырил. Но почему вся жизнь и природа пронизаны смертью? Почему все-все живые существа, от микроба до кита, чтобы жить, убивают других существ? Как-то не вяжется с такими законами жизни, заповедь НЕ УБИЙ. Ведь Бог сотворил мир именно таким, с этими законами.
Во-первых, далеко не все живые существа убивают других, чтобы жить. Но самое главное: Бог создал мир гармоничным. В мире, созданном Богом не было места смерти и насилию. Смерть вошла в мир после грехопадения Адама и Евы. И их грехопадение не в том, что они «тырили яблоки». Суть первородного грехопадения – гордыня. Они вознамерились быть «как боги», они вознамерились сравняться с Творцом. С этого момента люди были извержены из рая, а весь животный мир, который был подчинен человеку и жил не зная смерти и насилия, точно так же стал подвержен тлению. Смерть и насилие – результат грехопадения первых людей. А так человек венец творения, и весь животный мир был ему подчинен, то и животный мир стал смертным.
Добавлено (08 Июль 2011, 01:24:04) ---------------------------------------------
Quote (Passionar)
«Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли все тени? Должно быть некое равновесие между добром и злом,..." из разговора Воланда и Левия Матвея
Равновесия между добром и злом нет и не может быть по определению. Зло не имеет права на существование. Зло не входило в планы Творца, создавшего этот мир и человека. Цель христианства – борьба со злом. Мнение Воланда из булгаковской «Мастера и Маргариты» - это позиция не христианская, а языческая. Это у язычников, индуистов, синтоистов (китайская религиозная традиция) и прочих зло и добро – вещи равновеликие. Это в их представлении добро не может существовать без зла. В чьих интересах отстаивать такую позицию? В интересах темных сил зла, то есть сатаны. Это ему, падшему ангелу, хочется убедить человека в том, что Добро, то есть Бог, равнозначный ему игрок. Что он и Бог на равных, что зло имеет право на существование. Чтобы убедить человека, что в поклонении злу нет ничего страшного. Что это нормально. В этом и задача Булгакова, написавшего «Мастера…» (кстати, первоначальное название книги «Дьяволиада»). Автор рассказывает нам Священную Историю устами сатаны. Его главный герой – Воланд – не кто иной как сам сатана, предстаёт перед читателем всесильным хозяином человека. И Воланд рисуется Булгаковым очень даже положительным, а порой и просто благородным. Демонизм романа Булгакова очевиден. В этой книге нет истины. Напротив. Это попытка увести человека от истины. Если вы хотите найти ответы о добре и зле, то их надо искать в Евангелии.
Добавлено (08 Июль 2011, 01:26:07) ---------------------------------------------
Quote (jakudza)
Понятно, значит Бог создал зло, чтобы картинка с тенями казалась красивше, и чтоб была свобода выбора. Правда, что-то выбор небогат вышел - или ты, или тебя. Бог - не любовь, он - Диктатор.
Бог не создавал зло, ибо написано «Бог смерти не сотвори»(Прем.1:13) Ответ на Ваш вопрос о появлении зла надо искать не у Булгакова, а у евангелистов, написавших Новый Завет. Если бы Бог был диктатором, он давно бы заставил человека ему подчиняться и напрямую исполнять Его волю. Он лишил бы человека свободы выбора, превратив нас в роботов. Вы путаете понятия «всемогущий» и «диктатор». Бог всемогущ, но это не означает, что Он должен быть диктатором.
Добавлено (08 Июль 2011, 02:04:16) ---------------------------------------------
Quote (masik)
kolokol, вы чуть перепутали авторов цитат. я никогда б не написал о боязни бога, нечего там боятся. а о проверке знаний и умений я с вами не согласен: батюшка в центральном храме Житомира спрашивает на причастии о позе во время секса вне брака (женщина просто не замужем) и получает ли женщина при этом удовольствие и какое. Вы считаете это нормальным? Людям, которые считают это враньем: слышал от ДВОИХ женщин, ну никак не связанных и незнакомых одна с другой, работающих и проживающих в разных районах ну и т.д. Хотя для этих людей конечно это не показатель.
Извините, я действительно перепутал авторов цитат. О боязни пути к Богу - это адресовано Вове. А вот эта цитата "Но если это чучело под названием батюшка требует от людей..." действительно Ваша, а не Якудзы. Что касается вопросов к женщинам во время покаяния - я в шоке! Честно говоря, не верю. Сами посудите, зачем священнику задавать такие вопросы женщинам? Это же абсурд. Он ведь не идиот, не враг сам себе, и прекрасно понимает, что такие выходки копроментируют его, и полностью отбивают охоту у людей приходить в храм. Не первое, ни второе ему не нужно. Скорее всего женщины лгут. С какой целью не знаю. Наверное есть какая-то цель. Но есть и ещё один вариант. Хотя Вам, как неверующему, в этот вариант будет поверить сложно. А вот воцерковленные христиане порой сталкиваются, и довольно часто, с кознями нечистой силы. Сатана всячески препятствует человеку в его желании служить Богу. И действует порой такими методами. Сознание человека как бы блокируется бесами и человеку видится и слышится не то, что есть на самолм деле, а то, что нужно бесам. Один мой знакомый с пеной у рта доказывал мне, что он как-то время службы в храме, заглянул за царские врата и увидел, что один из батюшек уплетает колбасу! А дело было во время Великого поста. Позже я специально интересовался, оказалось, что того батюшки в тот день в этом храме вообще не было! Но мой знакомый очень долго не переступал потом порог церкви. Нечмстый сделал свое дело. Может и женщинам во время исповеди батюшка говорил вовсе не о позах, а совсем другое. Но услышали они именно это! Вполне может быть. Монахи в монастырях и не такое испытывают. Бываю случаю прамого нападения бесов на иноков, физических истязаний и так далее.
Украина, Житомир
Германия, Житомир
[/url] 
[/url]
Великобритания, Бромли
