|
Как бы "Верующие"
|
|
| masik | Дата: Пт, 08.07.2011, 08:02:11 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-майор
Репутация:
112
Награды: 14
 Украина, житомир
|
Ой, только не надо о бесах и нападении на людей. Пойдите к пятидесятникам в церковь, так там народ на служении в припадках бъется, визжит и кричит. Говорят-бесы с него выходят. А по моему, это в дурдоме день открытых дверей был, и все туда поприходили.
Что же это за церковь такая, что бесы туда, как к себе домой ходят? Значит, бог не всемогущ и бесы посильнее его будут?
Чтобы выбрать себе религию, бывал практически во всех конфессиях и сектах, у мусульман и буддистов тоже. Остановился на агностиках, если вам знакомо такое слово kolokol (без обид, ну не все понимают и знают, что это)
В молодости работал на каникулах института в ресторане за городом. Батюшка месного прихода (райцентр в Терн.обл) туда ну вовсе не с матушкой по вечерам приезжал, и каждый раз с разной. Да и мужья не редко били ему чавку за такое отпущение грехов неверным женам. я понимаю, что в семье не без урода, но может отбор бы пожеще проводить, ну или правила попроще сделать.
|
|
Offline
(Турция)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пт, 08.07.2011, 09:04:24 | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
masik, они говорят, что священника больше нечистый искушает, чем простого человека. Я тоже много таких историй знаю, так такие как kolokol заклюют. Молчу про любовь православных, и не только, увы, служителей церкви к роскоши. Но у них на всё есть оправдание, лишь бы ближнему не помогать и у старушек последние деньги вытягивать.
Сообщение отредактировал Hoakina - Пт, 08.07.2011, 09:07:11 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Inggis | Дата: Пт, 08.07.2011, 10:02:49 | Сообщение # 53 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (masik) Что же это за церковь такая, что бесы туда, как к себе домой ходят?
"Горец" насмотрелись?
Quote (Hoakina) лишь бы ближнему не помогать и у старушек последние деньги вытягивать.
батюшка служит не для того, что бы кому то помогать материально. Он пробует Вас научить, как это делать. А у нас привычка: ШО, сержантъ? пошел ты нах, сержант! ты сам пробеги-подтянись, а уж потом, опосля тебя, и я, если лениво не будет!
Не туды смотрим.
Может у старушек мозгов побольше, раз они написанное в Библии понимают как это было задумано, а не как со стороны кажется? И может не нужно охать и ахать возле них, сочувствуя, что их обирают злые попы? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| masik | Дата: Пт, 08.07.2011, 13:14:01 | Сообщение # 54 |
|
Генерал-майор
Репутация:
112
Награды: 14
Украина, житомир
|
Quote (Inggis) "Горец" насмотрелись?
Нет, опыт жизненный очень большой, и вижу несправедливость по отношению к людям, в особенности тем, которые до определенного момента верят в бога. Быдлу и жлобью- все, порядочным и живущим по заповедям-только проблемы и неприятности. И не говорите об испытаниях, которые типа дает бог- фигня, хорошие дела надо стимулировать, а не херить.
Пы.Сы. а Горца кстати только первую серию, и то до половины. Ахинея, фантастика и т.д. В себя верить надо. |
|
Offline
(Турция)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пт, 08.07.2011, 13:18:15 | Сообщение # 55 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (masik) В себя верить надо.
Хорошие слова. Украинская церковь только по названию украинская, нет заботы ни о душах соотечественников, ни о судьбе страны. А как всё хорошо начиналось. Жаль, что у нас не так, как в Польше, где церковь в центре общественной и духовной жизни поляков.Добавлено (08 Июль 2011, 13:18:15)
---------------------------------------------
Quote (Inggis) пробует Вас научить
Учат на примерах. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 08.07.2011, 13:22:08 | Сообщение # 56 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) Украинская церковь только по названию украинская, нет заботы ни о душах соотечественников, ни о судьбе страны.
Украинские церкви (а их не одна) отчасти просто отображают общую картину положения в стране, сложившуюся с учетом всего что было и не за одно десятилетие. Ничего необычного не вижу. Даже метастазы подобного рода - порок, разврат, коррупция и стрижка бабла. Правда делают это более убедительно и ненавязчиво, прикрываясь красивыми словами. Ну, так и опыт у церкви весьма и весьма. 
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 08.07.2011, 14:44:13 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пт, 08.07.2011, 14:33:29 | Сообщение # 57 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну так и опыт у церкви весьма и весьма.
Это точно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дульсинэя | Дата: Пт, 08.07.2011, 15:14:33 | Сообщение # 58 |
|
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
Quote (Hoakina) Украинская церковь только по названию украинская, нет заботы ни о душах соотечественников, ни о судьбе страны
хе.. чистый бизнес)Добавлено (08 Июль 2011, 15:14:33)
---------------------------------------------
Quote (jakudza) Бог - не любовь, он - Диктатор.
ой, нушовытакое говорите.. Бог - есть любовь. это все давным давно знают  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 08.07.2011, 15:18:39 | Сообщение # 59 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Дульсинэя) хе.. чистый бизнес)
В последнее время и там он становится все грязнее! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дульсинэя | Дата: Пт, 08.07.2011, 15:25:35 | Сообщение # 60 |
|
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
Quote (Passionar) В последнее время и там он становится все грязнее!
давно уже |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 08.07.2011, 15:31:27 | Сообщение # 61 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Дульсинэя) давно уже
Ну как бы 500 лет назад в Роллексах не ходили. Все больше жгли и вешали!
Все проще было.
А сейчас уточненно-цинично!
Скотенеет человек, некогда бывший Разумным!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дульсинэя | Дата: Пт, 08.07.2011, 15:55:01 | Сообщение # 62 |
|
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
Quote (Passionar) Ну как бы 500 лет назад в Роллексах не ходили.
ооо... это слишком давно |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 08.07.2011, 16:03:50 | Сообщение # 63 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Дульсинэя) это слишком давно
Почему? Для этноса не такой большой срок, всего лишь часть развития.
А вот для конкретного человек - да - много.
Ну так и вопрос ставится в разных разрезах.
Общая тенденция сейчас в Мире - уход от религиозных догматов (не читая "модность").
Тем более, по мере того, как становиться известно ЧТО и КАК делалось в казалось бы незапятнынных пелатах! Люди просто офигевают от правды жизни, сдобренной слухами и передергиваниями, и становятся еще более циничными и глухими.
Тем же кому удасться выдержать этот поток всегои вся остаться Человеком - уже не столь важно - Христианин он, Муссульманин или Атеист ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 08.07.2011, 16:41:27 | Сообщение # 64 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Quote (kolokol) Видимо Вы не поняли Откровение. Про капут религиям там ничего не сказано.
Видимо Вы не поняли то , кто такой "Вавилон Великий" (та самая блудница )
И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне…(Откр 17:16)
далее в тойже главе Откровения :
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
(Откр 17:18)
Так что же собой представлял Вавилон ?
У позднейших писателей, а именно христианских, название «Вавилон» нередко употребляется в смысле, который и доселе составляет предмет спора для толкователей и исследователей. Так, много рассуждений вызывало одно место в первом Послании апостола Петра, где он говорит, что «приветствует избранную церковь в Вавилоне». Крайне трудно определить, что именно здесь разумеется под Вавилоном, и многие, особенно латинские писатели, утверждают, что под этим именем ап. Пётр разумеет Рим, на чём даже основываются известные притязания римских пап как преемников апостола Петра. В Первые века христианства Рим назывался Новым Вавилоном из-за огромного количества народов, проживавших в империи, а также по положению, занимаемому городом в мире того времени.
http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BD
вавилон был мощным центром древнего мира , где жили многие народы и вместе с ними различные вероисповидания и религии ( на любой вкус ) ... Это был Религиозный рассадник древнего месапатамского мира . |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| jakudza | Дата: Пт, 08.07.2011, 18:07:33 | Сообщение # 65 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (kolokol) Бог не создавал зло, ибо написано «Бог смерти не сотвори»
А змея этого, искусителя, кто создал? А яблоки кто там насадил? Не возникает ли такой мысли, что всё как раз пошло по намеченному плану?
Quote (kolokol) далеко не все живые существа убивают других
Это какие же не убивают? Животные все питаются либо другими животными, либо растениями. А у растений тоже конкуренция за свет и почву, и убивают они другие растения.
Quote (Дульсинэя) ой, нушовытакое говорите.. Бог - есть любовь. это все давным давно знают
Любите Меня и поклоняйтесь, молитесь, поститесь и слушайте что вам говорят мои наместники, повинуйтесь и может быть вас пустят в Рай.
А ещё, имейте Страх Божий, бойтесь Меня до усрачки, соблюдайте взаимоисключающие параграфы Ветхого и Нового Заветов, а то будет вам Ацкий Ад.
По-твоему, такой ультиматум - это любофф? Как по мне, так это изврат какой-то, садо-мазо сплошное. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пт, 08.07.2011, 18:11:36 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
jakudza, улыбнуло! Хотя и не до смеха... Я про дерево и змея тоже люблю спрашивать
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 08.07.2011, 18:22:55 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Во , вспомнилклип Арии о Вавелоне ... Ну ... смысл в принципе соответсвует ...
Quote (jakudza) А змея этого, искусителя, кто создал? А яблоки кто там насадил? Не возникает ли такой мысли, что всё как раз пошло по намеченному плану?
Змея сам появился . В смысле он был сперва хорошим , но он захотел власти т.к. был амбициозен и хитёр ( но не мудрый ) . Он просто использовал данный инструмент в личных целях . Яблони , как таковой не было . Это образное обозначение того , что не стоит не доверять Богу т.к. это приведёт к уходу от Него и многим бедствия людей ...
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 08.07.2011, 18:36:44 | Сообщение # 68 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Как по мне то ситуация с деревом и Адамом вообще забавна.
Если Бог не хотел, чтобы Адам ел эти яблоки (может их и не нужно было действительно кушать), то что мешало Всевышнему посадить это Дерево ВНЕ Рая. Хотя даже Всемогущий догадался посадить Эдемского Херувима с пламенным мечом уже после, то есть задним умом дошел. Получается, явная провокация со стороны Бога. Посажено дерево с запретными яблоками и даже не огорожено, в районе постоянных прогулок своего недисциплинированного воспитанника.
Адам даже не знал, что ест он яблоки с этого злосчастного дерева, ибо накормила его этим делом его любезная жена.
В результате Создатель и Воспитатель проклял своего воспитанника. А говорят Бог милостивый.
Представляю подобное действо в отношении ребенка в простом садике за весьма условную провинность мало что еще понимающего ребенка. Да еще проклять его и выгнать с волчьим билетом на всю жизнь. Как по мне такой педагог - ИДИОТ! Кто ж ему отдаст ребенка на воспитание при таких "методах" воспитания. )
Кстати, Змей не дъявольское отродье, а так же Божье создание. Но Змей сказал Еве правду, а Бог - Адаму про дерево - приврал. Нехорошо )
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 08.07.2011, 18:54:09 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 08.07.2011, 18:53:02 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Passionar, как уже написал , там дело в этом самом змее. Тоесть у него вызрела идея овладеть миром созданным Богом и он обманул Еву , сказав , что Бог их обманывает и создал их только для того , что б над ними издеваться . Он им сказавл , что если они отдоляться от Бога , то ничего не потеряют , а наоборот : познают весь вкус "свободной жизни " ( смогут дебоширить , как хотят , так сказать ) но , мы знаем к чему приводит такая "свободная" жизнь : наркомания , алкоголизм , проституция ... насилие ...
То есть , до этого момента Адам и Ева жили в раю и не знали иного ... их это устраивало . Они обладали вечной жизнью , высокими умственными способностями , изучали окружающий их мир и... даже народили б детей ( время то у них было ... куда торопиться ?  ) .
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 08.07.2011, 18:58:48 | Сообщение # 70 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) То есть , до этого момента Адам и Ева жили в раю и не знали иного ... их это устраивало .
Возможно и так, но Змей - тоже Божье создание и его поведение тоже на совети у Бога (если она у него есть).
Quote (wowa) и он обманул Еву
Ой ли!
Бог - Адаму: "В день, который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
Змей - Еве: "Нет не умрете, но познаете Доьро и Зло!"
Разницу улавливаешь? Нехорошо обманывать! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 08.07.2011, 19:14:30 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Passionar) Бог - Адаму: "В день, который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
Имеется в виду , что с того момента , как Адам решит переступить через свою совесть и усомнится в хороших намериниях Бога , создавшего его , он ( Адам ) начнёт отходить от Бога , что приведёт к потери всех его благ ( вечной жизни например )
Quote (Passionar) Змей - Еве: "Нет не умрете, но познаете Доьро и Зло!"
Надо отметить , что до этого момента Ева с Адамом не знали зла и по-видимому недооценили добра , которое им было дано .
Quote (Passionar) но Змей - тоже Божье создание и его поведение тоже на совети у Бога
Это тяжелая конечно тема , но говорится о том , что Змей ( он же сатана ) вынашивал в себе идею овладения миром и то , что Бог не припятствовал ему , и зная его сердце : предупредил Адама о возможной провакации , говорит о том , что Бог дал всем своим творениям свободу выбора , дабы не быть диктатором своих условий .
Это очень сложный вопрос доверия к Богу .
Например : один мудрый человек говорт другому , более молодому и не опытному , что если он не перестанет (например воровать ) , то рано или поздно угодит за решетку . |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 08.07.2011, 19:30:14 | Сообщение # 72 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) Это тяжелая конечно тема
Да, Вова, религии вообще и Библия в частности, как и отношение к Богу и его посредникам - весьма противоречивые и сложнейшие темы. Тем и притягательны.
Я люблю почитывать ее (особенно Ветхий Завет). Юмор всегда при мне, а вот к УК иногда приходится обращаться при прочтении этой удивительной в своей противоречивости Книги. Хотя и весьма познавательной )
Все что ты писал выше, верно, но больше похоже на интерпретацию, основанную на Книге (принимаемую за Аксиому), а мне как атеисту, лишенного привязки к аксиоматичности, в данном случае, Библии как коллективного труда все же человечества (мое мнение) интересно взглянуть на нее с житейской точки зрения. И там обнаруживается куча интересного в своем, мягко скажу, несоответствии. )
А не нарушать Правила жизни и выдерживать такт - для этого не обязательно верить в Бога, можно и в Законы физики! ))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 08.07.2011, 19:50:08 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Passionar) Юмор всегда при мне, а вот к УК иногда приходится обращаться при прочтении этой удивительной в своей противоречивости Книги.
Я примерно понемаю о каких противоречиях идёт речь : с одной строны Бог - Любовь , а с другой стороны , если почитать Ветхий Завет ( и Новый тоже ), то можно найти множество моментов , когда гибли люди и народы от рук Бога либо изралитян ( как и сами изралетяни гибли от руки Бога ) .
Дело в том, что Библию надо воспринимать , как хронологическую, историческую книгу в призме контекста : возврашения людей к Богу . Это по сути война добра и зла , а на войне , как известно - гибнут люди . Это война абсолютной справедливости с интригантами ( тобишь выражаясь на современном языке : тролями, тчеславными и теми , кто любит манипулировать другими ) . Война очень сложная т.к. добро должно доказать абсолютную справедливость , а интриганты не спят .
Что же каксается жертв , то объясняется это тем, что на карту положено очень много : будуюшее всего человечества и земли ... К тому же , как говорится в Библии : Бог не может только одного - врать ..., а это значит , что он может и воскрешать людей , давая им новый шанс ...
Сообщение отредактировал wowa - Пт, 08.07.2011, 19:50:44 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 08.07.2011, 19:59:14 | Сообщение # 74 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) К тому же , как говорится в Библии : Бог не может только одного - врать
ОН Адаму он соврал!
"В день, который ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Да и оправдание жертв войной, так похоже на человека и его поступки.
В принципе так можно оправдать все что написано в Библии, впрочем как и поддать сомнению. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 08.07.2011, 20:07:20 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Passionar) В день, который ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Не стоит буквально понемать слова в Библии . Очень часто они символические . Адам таки умер ... потом ...
Quote (Passionar) Да и оправдание жертв войной, так похоже на человека и его поступки
Мы Его образ и подобие . Он достаточно сложная личность ... |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
