|
Медицина самая бесплатная такая!
|
|
| qikread | Дата: Вс, 07.08.2011, 21:13:45 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
 Украина, житомир
|
Quote (sharm) Без денег - ничего не делается, и как назвать хамское намеренное бездействие врача, находящегося перед умирающим человеком, не имеющим возможности дать этому уроду денег?... Государство будем обвинять?
Буду. потому что система власти задает правила игры. Нарваться на хама и вымогателя можно где угодно, не только в медицине. Почему-то и в органах можно откупиться, и решение суда продвинуть в свою пользу и т.д. Власти выгодно, чтобы все были связаны круговой порукой, все боялись проверок и откупались от них. А безразличие медперсонала - вы слышали о таком понятии, как профессиональное выгорание или профессиональные деформации? Если врач будет сопереживать каждому пациенту, он не только не сможет эффективно лечить, он быстренько с ума сойдет. Я вот раньше думала - почему в СССР за хищения в особо крупных размерах полагалась смертная казнь? А вот сейчас понимаю, потому что все олигархи и депутаты заслуживают именно такой участи. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вс, 07.08.2011, 21:42:31 | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (qikread) А безразличие медперсонала - вы слышали о таком понятии, как профессиональное выгорание или профессиональные деформации?
Всё правильно, но нужно хоть немного оставаться человеком. И когда в 12 ночи просят копеешный парацитамол от головной боли для беременной на сохранении - а в ответ эта самая сестра милосердия морозится как последняя тварь - это не БОЯЗНЬ профессиональная деформация, а элементарное бездушие. Я не говорю уже о воровстве и подмене препаратов, хамстве и т.д. И хоть убейте я ЭТОГО не понимаю, дура наивная. НЕ ПОНИМАЮ! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Вс, 07.08.2011, 22:16:45 | Сообщение # 53 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Quote (Hoakina) когда в 12 ночи просят копеешный парацитамол от головной боли для беременной на сохранении - а в ответ эта самая сестра милосердия морозится как последняя тварь
Беременность:
С осторожностью назначают парацетамол беременным и в период лактации. http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/paracetamolum/ инструкция по препарату. А если бы с
этой дамой что случилось, после приема препарата? его врач назначил или она сама?
Сообщение отредактировал qikread - Вс, 07.08.2011, 22:24:29 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Вс, 07.08.2011, 22:48:24 | Сообщение # 54 |
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
 Мексика, Козумель
|
Quote (newiri) в принципі для опіка Іступеня прийнятне рішення.
раз в юності безшабашной так пробувала. ледь не здохла потім від болю.
Quote (newiri) зубною пастою
краще господарським милом. пухирців потім не буде. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Вс, 07.08.2011, 23:24:16 | Сообщение # 55 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (Yura) Тема сплошной флуд!
Конечно. Для тех, кто не лежал в наших больницах, не ходил в наши поликлиники... 
Quote (qikread) Если врач будет сопереживать каждому пациенту, он не только не сможет эффективно лечить, он быстренько с ума сойдет.
Ну тут у меня и слов нет... И это говорит женщина...
Насчёт забастовки врачей в Израиле. Если читали о ней, то знаете - по срочной всё делается. И операции и лечение по жизненным показателям. И роды принимаются и кесарево, если необходимо... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Вс, 07.08.2011, 23:49:58 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
to telefon да какая разница, кто говорит? мужчина или женщина? вы в курсе, почему хирурги не оперируют своих близких? потому что эмоции мешают объективно оценить ситуацию и принять верное, иногда жизненно важное решение. а у вас, когда вы за кого-то волнуетесь, пульс не меняется? руки не дрожат? или вам хотелось бы, чтоб лечащий вас врач так вам сопереживал, чтоб не мог определиться, какой препарат вам поможет? или надо вам операция, или так пройдет ? Врачи - циники, и ковыряние во внутренностях человека в мединституте идеализма не прибавляет, и отношение пациентов на работе тоже.
Проблема в том, что почти все форумчане посещали школу или хотя бы учились до средних классов во времена СССР, и воспитание детей в то время велось на идеалах, недоступных сейчас, во времена дикого капитализма. Я не считаю, что это плохие идеалы, нет, но проигравшим третью мировую войну надеяться на то, что в стране где хорошо живется только власти и к ней приближенным, врач, думающий как прокормить семью на голую ЗП, так как доплаты сняли из=за отсутствия денег в бюджете, должен проявлять к вам сочуствие ....Главное, чтобы поставили правильный диагноз и определились с лечением.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ryto | Дата: Вс, 07.08.2011, 23:58:41 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (qikread) Проблема в том, что почти все форумчане посещали школу или хотя бы учились до средних классов во времена СССР, и воспитание детей в то время велось на идеалах, недоступных сейчас, во времена дикого капитализма.
верноДобавлено (07 Август 2011, 23:58:41)
---------------------------------------------
Quote (qikread) вот интересн, неужели никто не видит, что проблема не в медиках, милиционерах, учителях, а в существующей власти? Ведь за 20 лет такое политическое устройство уже доказало свою несостоятельность, и продолжает опускать народ все ниже.
и это тоже.
но и человеческий фактор не исключить..государство это люди. |
|
Offline
(Швеция)
|
|
|
| qikread | Дата: Пн, 08.08.2011, 00:08:32 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
прошлой осенью лежала в областной нефрологии, тоже много чего насмотрелась, на прошлой неделе оперировали двоюродного брата в 1-ой больнице, и лекарства покупали, и всех "благодарили" уже после операции.
Люди - давайте смотреть правде в глаза - образование и медицина - бесплатные только де юре, а де факто -всюду надо платить. Устроиться в садик - благотворительный взнос, + взносы на ремонт, моющие и т.д. В школу - точно так же, только размер взносов побольше. А универы и институты- попробуйте просто так поступить на бюджет - право у вас есть, а возможности его реализации - нет
Вот к примеру - право проезда в городском транспорте у пенсионерки в богом забытом селе есть, но возможности реализовать его нет, так как коммунального транспорта нет.
И виноваты ли врачи, что в бюджете денег на капремонт зданий, медикаменты и даже зарплату нет? И забастовка вряд ли что поменяет, кроме места работы и рода деятельности. Необходима системная перезагрузка политического устройства страныДобавлено (08 Август 2011, 00:05:48)
---------------------------------------------
Quote (ryto) государство это люди
Если государство- это люди, то у людей должна быть возможность сменить политическое устройство государства мирным путем, законы должны быть простыми и понятными даже первокласснику и защищать человека, а не систему.Добавлено (08 Август 2011, 00:08:32)
---------------------------------------------
я повторю свой пост из темы "Покращення життя вже сьогодні!"
Обсуждать отдельные "лаги" можно долго. Но вот проведу небольшую аналогию - у вас есть комп, он начинает глючить. Что делаем? Проверяем систему на вирусы, ловим, лечим. Но если антивирус не справляется, тогда что? Стараемся сохранить важную инфу, и что? Грохаем старую систему и ставим новую, или вообще меняем платформу в надежде, что вирусы не появятся, и усовершенствуем антивирусники.
Так вот, у нас в государстве антивирусы уже давно не работают, а системные файлы только жрут ресурсы системы и не дают работать здоровым программам. Вроде бы всем уже ясно, что за 20 лет такая система себя не оправдала.
Давайте думать, что предпринимать
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Пн, 08.08.2011, 00:10:25 | Сообщение # 59 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
Quote (qikread) прошлой осенью лежала в областной нефрологии
а в кого лікувались? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пн, 08.08.2011, 00:14:18 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
У завотделением, только не лечилась, а обследовалась по поводу появления кист неопределенного генеза в почке, диагноз не поставили :(, рекомендации- наблюдаться
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дорогенька | Дата: Пн, 08.08.2011, 00:19:28 | Сообщение # 61 |
|
Інквізиція
Репутация:
2969
Награды: 347
Мексика, Козумель
|
qikread, я у Дєєвой. класна тьотка. і лікарка офігєзна.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ryto | Дата: Пн, 08.08.2011, 00:45:43 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (qikread) Устроиться в садик - благотворительный взнос,
Получилось бесплатно.
Взнос сделал сам , уже по своему почину.Добавлено (08 Август 2011, 00:45:01)
---------------------------------------------
Quote (qikread) Если государство- это люди, то у людей должна быть возможность сменить политическое устройство государства мирным путем, законы должны быть простыми и понятными даже первокласснику и защищать человека, а не систему.
а вот это ОНИ не могут и не хотят. им нравиться быть рабами. вечно православное-бог терпел и нам велел. скотобаза.Добавлено (08 Август 2011, 00:45:43)
---------------------------------------------
Quote (qikread) у нас в государстве антивирусы уже давно не работают
лет 300.... |
|
Offline
(Швеция)
|
|
|
| qikread | Дата: Пн, 08.08.2011, 01:05:19 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
ryto, почему вы обобщаете всех? народ 2 последние десятилетия активно обрабатывали идеологически - чужая мораль и вседозволенность, физически - алкоголь, наркота и разные химдобавки, а тех что не получилось - активно обрабатывали служители разных конфессий.
Но все равно, думающие то остались
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ryto | Дата: Пн, 08.08.2011, 08:04:54 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
qikread, а что до 91 мораль своя была?
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 08.08.2011, 08:06:05 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (qikread) что парацетамол не повредит беременной на сохранении
Не передёргивайте! А не повредит это самое скотское отношение? Повторю ещё раз - работаю в образовании, но не собираюсь переубеждать Вас насчёт коррупции в нём, а Вы прям жизнь положите за оправдание людей, потерявших всякие человеческие качества от жадности. И всё эти оправдания - нет денег, нет финансирования, нет лекарств именно от этого. Нужно быть ЧЕЛОВЕКОМ. И такие есть в медицине, как им там не трудно, нельзя отрицать. Но в большинстве случаев мы сталкиваемся с бездушием, безразличием, хамством и вымогательством. Почему идут в медицину? Почему такие конкурсы в мединституты? А? Порыв помогать людям? И куда он девается? И не нужно всё спихивать на систему, система - это люди, правильно тут писали... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пн, 08.08.2011, 09:15:06 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Quote (ryto) qikread, а что до 91 мораль своя была?
До 91 была партийная идеология, и вся молодежь воспитывалась в духе удобной для партии морали и идеологии.
Hoakina,
я не передергиваю, я вам навела цитату из фармсправочника
вот готова ли медсестра взять на себя ответственность, если бы не дай бог, с дамой или ребенком что случилось после принятия лекарства? Думаю, нет, не готова. А для того чтобы определиться с причиной головной боли, надо было вызывать врача, который в это время мог дремать, а мог быть на операции. Куда как проще вам отказать, правда?
Вот вы педагог, если преподаете в вузе. Вы же должны были учить пирамиду потребностей Маслоу - сначала удовлетворяются низшие потребности - в пище, доме, защите и т.д. , и только потом появляются потребности в самоуважении, самореализации и т.д. Именно нашему политическому режиму выгодно ставить людей в такие скотские условия, когда думаешь о том, как выжить, а не о том, как повысить свой профессиональный уровень - когда еле еле удовлетворяются низшие потребности, то как-то не до самореализации. Все это я веду к тому, что где у того же врача или медсестры мотивация помогать вам лучше, чем в пределах его должностных обязанностей? Его задание - сохранить жизнь пациенту, но врач сейчас не мотивирован сохранить вам здоровье. Да, я весьма цинично смотрю сейчас на вещи - или трезво. И больший конкурс не в мединституты, а в тепленькое чиновничье кресло.Добавлено (08 Август 2011, 09:15:06)
---------------------------------------------
Quote (Hoakina) а Вы прям жизнь положите за оправдание людей, потерявших всякие человеческие качества от жадности. И всё эти оправдания - нет денег, нет финансирования, нет лекарств именно от этого. Нужно быть ЧЕЛОВЕКОМ.
Людьми надо быть в первую очередь тем державным мужам, которые вместо того чтобы радеть о благополучии государства, и народа его населяющего, набивают свою мошну.
я не защищаю всех поголовно и жизнь отдавать не собираюсь, я просто пытаюсь донести свою мысль - что все эти проявления - это системный кризис такого политического и государственного устройства. Ведь если у врачей "благодарности", то у милиции , ДПС, налоговой и в любых государственных органах откровенные взятки, откаты и т.д.
и если уже возмущаться, то все системой в целом, которая довела народ до такой жизни. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 08.08.2011, 10:51:35 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (qikread) вот готова ли медсестра взять на себя ответственность
Она не сказала, что нельзя, она сказала, что нету и вали спать. А парацетамол на поздних сроках ничем не повредит, читайте Комаровского. Это только частный случай, маленький пример. Хотите ещё? Моей маме после операции не хотели сделать укол аналгина (наш укол и шприц), хотя он был показан, ибо сестра была жутко занята (записывала что-то в журнал) и пришла через полчаса после просьбы. Довели маму до гипертонического криза. Таких случаев миллионы по всей стране, никакого форума не хватит. И это зависит от людей, а не системы. Потому что другая сестра при малейшей просьбе всё быстро делала и была предельно аккуратна и вежлива, даже если будили её в 3 часа ночи. Но маленький нюанс - она сама незадолго до этого перенесла тяжёлую болезнь.Добавлено (08 Август 2011, 10:51:35)
---------------------------------------------
Quote (qikread) И больший конкурс не в мединституты
Вы что не в Украине живёте?Quote (qikread) то все системой в целом
Значит мне теперь тоже взятки брать со студентов? Система! Все берут! А я, дура, тут о морали... Начинать нужно с себя, тогда и система не помеха. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Gage | Дата: Пн, 08.08.2011, 11:03:23 | Сообщение # 68 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (qikread) А если бы с этой дамой что случилось
Вот именно!
Quote (qikread) врач, думающий как прокормить семью на голую ЗП, так как доплаты сняли из=за отсутствия денег в бюджете, должен проявлять к вам сочуствие
Врач, думающий только о питании - плохой врач.
Quote (qikread) И виноваты ли врачи, что в бюджете денег на капремонт зданий, медикаменты и даже зарплату нет?
Нет. Врачи виноваты в своём скотском отношении к безденежным больным. А также винроваты в вымогательстве с денежных больных. А так, глобально, конечно, Горбачёв, Кучма, Янукович, Моссад, ЦРУ и другие. 
Quote (qikread) Необходима системная перезагрузка политического устройства страны
Холодная или горячая?
Quote (qikread) народ 2 последние десятилетия активно обрабатывали идеологически - чужая мораль и вседозволенность, физически - алкоголь, наркота и разные химдобавки
Да Вы что! Многие не заметили обработки.  Выборочно, видать, обрабатывали.
Quote (Hoakina) Но в большинстве случаев мы сталкиваемся с бездушием, безразличием, хамством и вымогательством. Почему идут в медицину?
Да, шо-то конкурс в Богомольца не уступает многим модным специальностям. Вот, блин, мазохисты!
Quote (qikread) Да, я весьма цинично смотрю сейчас на вещи - или трезво. И больший конкурс не в мединституты, а в тепленькое чиновничье кресло.
А чиновников от медицины немало.
Quote (Hoakina) Начинать нужно с себя, тогда и система не помеха.
МОЛОДЧИНКА!!!!!!!! Но оппонент не поймёт. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пн, 08.08.2011, 11:09:33 | Сообщение # 69 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
отсутсвие проф. какчеств и жлобство только у врачей?
а менты? а вузы? а простихосподи судьи? ЖКХ? армия?
единственный способ это контроль со стороны общества, нет контроля - получите хамство, обдираловку, тупость обслуживающего персонала в любой сфере гос. деятельности.
мы хотим что бы нас хорошо лечили, что бы хорошо учили наших детей, что бы танки были наши быстры...а выходит как у паршивого хозяина - болючее падение с раздолбанной столетней табуретки, которую надо либо выкинуть и купить новую (или хотя бы отремонтировать) заканчивается проклятиями в адрес всей мебельной и деревообрабатывающей промышленности. смех сквозь слёзы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пн, 08.08.2011, 11:27:26 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Вот здесь я с вами согласна Quote (Hoakina) Начинать нужно с себя
Я еще раз повторю - государство диктует правила игры. Не все граждане являются высокодуховными и высокоморальными людьми от природы, от воспитания и т.п, не все фанатично придерживаются религиозных ценностей и заповедей, (даже и священнослужители). Именно поэтому Государство должно иметь четкую систему воспитания морали - путем жестких карательных процедур. Вот как Кургинян в одном из онлайн клипов сказал о востоке - там с чиновника, наворовавшего себе народного добра , медленно снимут шкуру, а потом медленно посыплют солью. Вот так воспитывается мораль подрастающих поколений или за страх, или за совесть. А чего сейчас боится зажравшийся чиновник - ничего, в принципе. Мне как-то знакомый, работающий помощником депутата, предлагал - хочешь в министерство - давай 20 штук у.е., завтра уже будешь работать там клерком, бумажки с места на место перекладывать.
Или еще пример - в налоговой, санстанции, ДАИ есть план на штрафы - официальный, откуда штрафы идут в казну, и неофициальный, откуда деньги плавно распределяются от областного начальства в киевские кабинеты.
И вы мне говорите, что в образовании или медицине коррупция? Коррупция насаждается сверху планомерно и прочно.Добавлено (08 Август 2011, 11:27:26)
---------------------------------------------
Quote (qikread) Холодная или горячая?
лучше бы легитимная
Сообщение отредактировал qikread - Пн, 08.08.2011, 11:25:12 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пн, 08.08.2011, 11:33:32 | Сообщение # 71 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Кстати не вовсех областях Украины такой бардак. Западные более цивилизованы. У мена близкие люди работают сейчас в западной Украине. Так вот. У них тоже берут денежку. Особеннос состоятельных больных. Но, не всю загребают себе в карман. Часть денег сам врач тратит на самые необходимые медикаменты, чтоб всегда были в наличии в кабинете. Именно для таких случае, когда попадает безденежный больной и экстренно надо оказать помощь. Может там просто люди богаче живут. Иль просто менее жадные, чем наши.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 08.08.2011, 12:49:13 | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (qikread) Вот как Кургинян
Азиат, дорогуша, Вы? Quote (qikread) Коррупция насаждается сверху планомерно и прочно.
Ну что теперь всем брать? Быть коррумпированным или нет - выбор каждого, а не системы. У врачей просто сложнее - придётся свои вкладывать в вертикаль. Но нужно быть человеком, писала уже. Всего не заработаешь. Одна моя знакомая врач наотрез отказалась у меня взять деньги, мотивируя хоть и довольно цинично, но чесно и по-людски - Я знаю с кого брать, но не с тебя (тогда училась в аспирантуре, сидела на стипендии). Разве нельзя хоть так? Нееет... они привыкли-с! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Gage | Дата: Пн, 08.08.2011, 12:58:25 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (qikread) Я еще раз повторю - государство диктует правила игры
Тогда положение безвыходное. ГОсударство ведь само не переделает себя.
Quote (qikread) Именно поэтому Государство должно иметь четкую систему воспитания морали
С большой буквы! Должно! ИМеть! Морали! Если б могло быть так тотально, в странах никогда ничего не менялось бы, и до сих пор царил бы феодальноый строй. Гоударственницы Вы наша. Или государственник?:
Quote (qikread) Вот как Кургинян в одном из онлайн клипов сказал
Quote (Hoakina) Азиат, дорогуша, Вы?
Вон оно чё!
Quote (qikread) Коррупция насаждается сверху планомерно и прочно
Разве лично Вам обязательно в этом участвовать?
Когда скажут сверху "коррупция закончилась", тогда и Вы отреагируете?
Quote (yulyayulya) Иль просто менее жадные, чем наши.
Совок чуть меньше повлиял. Добавлено (08 Август 2011, 12:58:25)
---------------------------------------------
Quote (Hoakina) Быть коррумпированным или нет - выбор каждого, а не системы. У врачей просто сложнее - придётся свои вкладывать в вертикаль. Но нужно быть человеком, писала уже.
С ВАМИ - соласен!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| masik | Дата: Пн, 08.08.2011, 14:01:24 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-майор
Репутация:
112
Награды: 14
Украина, житомир
|
Quote (Hoakina) У врачей просто сложнее - придётся свои вкладывать в вертикаль.
как? расскажите, пжл, как вкладывать свои в вертикаль? ЗП 1500 - грубо -500-700 коммунальные, остальные на поесть на троих - муж, жена и ребенок 3 лет. какие свои вкладывать, если денег даже на качественную одежду при таком раскладе не хватает, знаю семьи медработников, одевающихся в в б/утиках, сиречь секондах? Да, многие врачи не берут, и не требуют, и даже отказываются.
Но я не о том, что если Quote (Gage) Когда скажут сверху "коррупция закончилась", тогда и Вы отреагируете?
я о том. что надо обьединяться и менять власть, политическое устройство в государстве, ибо те политиканы, которые тут ротируются, думают о пополнение своих карманов
Сообщение отредактировал masik - Пн, 08.08.2011, 14:25:51 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| qikread | Дата: Пн, 08.08.2011, 14:14:11 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
822
Награды: 55
Украина, житомир
|
Quote (Hoakina) Азиат, дорогуша, Вы?
:).
Quote (Gage) Тогда положение безвыходное. ГОсударство ведь само не переделает себя.
Государство представленное правящей элитой - нет.
Переделать государство может только народ, а народ почему -то не видит, что все наши политики одним миром мазаны, существующая модель политической организации власти неэффективна в интересах народа и страны, потому что у депутатов, премьеров, президента есть права, но ни перед кем нет ответственности, они ведь ничего не боятся, ну кроме инфаркта, наверное.
поэтому буду искатьл единомышленников и писать свои правила игры, потому что мне очень хочется чтоб у наших детей было надежное будущее.
Quote (Gage) Когда скажут сверху "коррупция закончилась", тогда и Вы отреагируете?
а если вам скажут что Янукович с Тимошенко новоявленные месии, вы тоже поверите и отреагируете? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
