|
Отпустите меня в СССР
|
|
| chrysler | Дата: Вс, 21.08.2011, 13:23:21 | Сообщение # 151 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
 Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) Он рассказывал, что у Брежнева был самый скромный кабинет, стол и пара телефонов.
10 минут поиска и (думаю хватит названий, т.к. искать фотки этих хоромов лень):
Госдача "Заречье-6". Россия.
Госдача №1. Украина, Крым. "Глициния".
Госдача №7. Украина, Крым. «Чаир».
Госдача №9. Украина, Крым. «Мухалатка».
Госдача №2. Латвия. "Янтарный берег".
+ квартира на Кутозовском + др. (т.к. выискивать всю биографию Брежнева нет охоты).
Вот теперь раcкажите, как у Брежнева "был самый скромный кабинет, стол и пара телефонов". Вот так наверно, с телефоном и столом по дачам мотается?
Да, генсеки (если не откинули коньки от управления государством) - выходя на пенсию от всего отказывались, и переезжали жить в хрущевки. Да? Жену/сыновей/дочерей/родственников/знакомых не пропихивали в теплые и рыбные места? Вот такие прям альтруисты были?
Сообщение отредактировал chrysler - Вс, 21.08.2011, 13:24:11 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Вс, 21.08.2011, 15:30:50 | Сообщение # 152 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
chrysler
я одного не могу понять, тебя интересует именно Брежнев? или Сталин? или их семьи? или кто сколько имел и что делал?
Извини, но ты не по адресу, я не любитель трясти грязное белье и вытаскивать скелетов из шкафа, даже если это чужие скелеты.
Мы по разному смотрим на вещи, то что для тебя основное, для меня частное. Ты смотришь кто сколько имел, а я смотрю что было в стране в общем.
Наверно поэтому мы и не понимаем друг друга. Тебе надо научиться смотреть по другому ))
P.S. провоцировать меня бесполезно, я не первый день в интернете и на форумах.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| chrysler | Дата: Вс, 21.08.2011, 16:12:35 | Сообщение # 153 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) я одного не могу понять, тебя интересует именно Брежнев? или Сталин? или их семьи? или кто сколько имел и что делал?
Меня не интересует ни тот, ни другой. Это частности. Общий посыл был: это не были альтруисты, переживающие за народ - это были те же бандюки у власти, что и сейчас, или ранее... за историю настоящих правителей, какие действительно делали для народа - раз, два и обчелся (хотя, может и они не были паиньками).
Резюмируя: не надо так идеализировать то, что было и придумывать идеальный мир.
Quote (Radiaciy) Мы по разному смотрим на вещи, то что для тебя основное, для меня частное. Ты смотришь кто сколько имел, а я смотрю что было в стране в общем.
Если бы не было революции, вы думаете в Российской Империи не было бы таких достижений? Они были ли бы, +/- такими же. С другой стороны... Италия, Швейцврия, Норвегия и др. страны - имеют гораздо более высокий уровнь жизни чем в РФ или Украине - и все это без гулагов, перпрессий, расстрелов, голодоморов... может быть, фиговой руководство, что не смогло без таких жертв?... а если учесть сколько инженерных кадров убежало, и тех кого расстреляли - я подозреваю, что они быстрее и больше развили бы РИ или СССР. Это похоже на то как: выгнать или расстрелять инженеров на заводе, а потом набрать толпы недоученных в школе, и пытаться что-то сделать на этом заводе.
Т.е. я вижу достижения СССР, но зная какой ценой (из-за тупого руководства) это было достигнуто - все эти достижения в этом свете скисают (особенно - что можно было бы достигнуть будь грамотный подход).
Надеюсь, моя точка зрения понятна?
Quote (Radiaciy) Наверно поэтому мы и не понимаем друг друга. Тебе надо научиться смотреть по другому ))
Ваша точка зрения понятна. Но чтобы ее понимать - надо отбросить кучу фактов, и принять ряд условностей. Так что, я смотрю шире, чем вам кажется 
Quote (Radiaciy) я не первый день в интернете и на форумах
Я до интернета дорвался где-то в середине 90-х (правда, тогда это был еще не мой домашний). И как вы хотели меня поразить вашим "долголетием" в инете? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Вс, 21.08.2011, 16:48:50 | Сообщение # 154 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
1. Абсолютно не идеализирую. Нельзя смотреть только с одной стороны.
2. Российская империя к сожалению пришла к упадку, чем и воспользовались Ленин и К.
Прежде чем говорить, что режим был самым кровавым и беспринципным в истории мира, лучше посмотреть какой ценой достигали этого же другие страны. Не более.
Нет не успели бы. Уже считали далеко не глупые люди. Подсчитано, что наиболее мягкий переход от аграрной системы в индустриальную занял бы примерно 10 лет. Если представить, что 1 мировая закончится в 1917 + 10 лет = 1927, это идеальный вариант, без учета того, что в стране был полный упадок связанный с большими потерями на фронте + спасибо господину Витте, который открыл ворота для вывоза капитала из страны (золотой червонец). Как думаешь, успели бы к 1941? Но это всего лишь некие фантазии, не более.
3. Вот видишь )) я принимаю как есть с учетом того, что я представляю государство не как некую машину, а как живой организм. А у всех живых организмов на земле все инстинкты похожи.
4. Никоим образом, я лишь предупредил, что стиль Юрка не прокатит. Если ошибся, это к лучшему ))
P.S. почитай на досуге Мединского, Девятова. Достаточно познавательно.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| chrysler | Дата: Вс, 21.08.2011, 17:26:17 | Сообщение # 155 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) 1. Абсолютно не идеализирую. Нельзя смотреть только с одной стороны.
Quote (Radiaciy) Российская империя к сожалению пришла к упадку, чем и воспользовались Ленин и К.
Вот это приблизительно то, что я и хотел сказать. Для тех идей была благодатная почва, а самим Ленин и Ко - по идее было не так важно какую идею толкать, главное до власти дотолкаться.
Quote (Radiaciy) Нет не успели бы. Уже считали далеко не глупые люди. Подсчитано, что наиболее мягкий переход от аграрной системы в индустриальную занял бы примерно 10 лет. Если представить, что 1 мировая закончится в 1917 + 10 лет = 1927, это идеальный вариант, без учета того, что в стране был полный упадок связанный с большими потерями на фронте + спасибо господину Витте, который открыл ворота для вывоза капитала из страны (золотой червонец). Как думаешь, успели бы к 1941? Но это всего лишь некие фантазии, не более.
Эти расчеты в прошлом, или расчеты на будущее, имеют точность плюс-минус лапоть. Даже если расчеты делают неглупые люди - абсолютной точности расчетов все равно не будет. И как бы там ни было, к 41-му все равно не успели. Брали числом и догоняли уже в авральном режиме.
Успела бы РИ к 41? Не знаю. Может да, может нет. Но люди были бы те же самые - человеческий фактор не сильно бы поменялся.
Quote (Radiaciy) который открыл ворота для вывоза капитала из страны
Тогда был золотой червонец, сегодня оффшоры. Власть имущие всегда найдут дырку в заборе, через какую можно стырить народные средства.
Quote (Radiaciy) почитай на досуге Мединского, Девятова. Достаточно познавательно.
Не слышал. Историки?
Quote (Radiaciy) я представляю государство не как некую машину, а как живой организм
И организм (государство) тогда сильно, когда его клетки (народ) нормально живут, а не нищенствуют. И особенно фигово, когда организм истребляет массово свои же клетки, причем не самые худшие, или забирает у них накопленные запасы (ладно у разжиревших клеток, так нет же, у самых простых клеток-работяг) - именно этот процесс мне претит. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Вс, 21.08.2011, 17:32:09 | Сообщение # 156 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) И особенно фигово, когда организм истребляет массово свои же клетки
рак. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Вс, 21.08.2011, 17:52:41 | Сообщение # 157 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Quote (chrysler) Тогда был золотой червонец, сегодня оффшоры. Власть имущие всегда найдут дырку в заборе, через какую можно стырить народные средства.
не совсем так. одно дело вывозить валюту, другое дело - вывозить товар, чтобы получить валюту. Пример тому - Китай. Юань - неконвертируемая валюта, вывозить/переводить валюту официально можно, но тебе для этого предстоит пройти очень большую процедуру с подписанием разрешений. Легче открыть представительство компании и беспрепятственно переводить деньги, но, ты все равно оставляешь деньги в стране тем или иным способом. Китайский юань не привязан к золоту, он привязан к внутренней корзине потребления.
Нет, не историки. Но достаточно интересно. В.Мединский "Мифы о России", "Пьянство на Руси" и т.д.. А.Девятов «Китайская специфика. Как понял её я в разведке и бизнесе». «Китайский прорыв и уроки для России». «Практическое китаеведение»
Quote (chrysler) И организм (государство) тогда сильно, когда его клетки (народ) нормально живут, а не нищенствуют. И особенно фигово, когда организм истребляет массово свои же клетки, причем не самые худшие, или забирает у них накопленные запасы (ладно у разжиревших клеток, так нет же, у самых простых клеток-работяг) - именно этот процесс мне претит.
организм иногда болеет. Когда легкая простуда, но бывает и тяжелая болезнь. |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 21.08.2011, 18:49:38 | Сообщение # 158 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дульсинэя | Дата: Вс, 21.08.2011, 18:56:03 | Сообщение # 159 |
|
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
Quote (Inggis) как китайцы относятся к украинцам?
думаю, что нормально относятся. иначе не было бы их такое кол-во в Украине. да и зарабатывают они (китайцы) на нашем народе тоже вполне прилично. чё бы им к нам, украинцам, плохо относиться? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 21.08.2011, 19:03:39 | Сообщение # 160 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Дульсинэя) иначе не было бы их такое кол-во в Украине
хм, ну глупо было бы прохо относиться к народу, в стране которого живешь. Я имел ввиду коренных китайцев. Так сказать, титульных  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дульсинэя | Дата: Вс, 21.08.2011, 19:08:51 | Сообщение # 161 |
|
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
Quote (Inggis) Я имел ввиду коренных китайцев. Так сказать, титульных
как думаете, они вообще знают о существовании Украины?Добавлено (21 Август 2011, 19:08:51)
---------------------------------------------
могу только предположить, что, таки да, знают. т.к. Китай - страна соцлагеря и в школах наверняка изучали на истории, что такое СССР. Украина может ассоциироваться с СССР, но сама по себе страна - вряд ли |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| БандЕрос | Дата: Вс, 21.08.2011, 20:21:22 | Сообщение # 162 |
Граф Чортоліський
Репутация:
659
Награды: 104
Украина, Житомир
|
Quote (Дульсинэя) как думаете, они вообще знают о существовании Украины?
сумніваюсь я в продвинутості китайців |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 21.08.2011, 20:24:03 | Сообщение # 163 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
ну почему же. Россия - сосед. Мы - почти рядом.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| БандЕрос | Дата: Вс, 21.08.2011, 20:31:05 | Сообщение # 164 |
|
Граф Чортоліський
Репутация:
659
Награды: 104
Украина, Житомир
|
Inggis, багато мешканців нашої області не перелічать райони Житомирщиниі  , а тут китайці й Україна, он в Гамериці кандидат в президенти досі впевнена, СРСР непорушний
Сообщение отредактировал ЕросБандерос - Вс, 21.08.2011, 20:32:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вс, 21.08.2011, 21:06:02 | Сообщение # 165 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Сообщение отредактировал chlor1 - Вс, 21.08.2011, 21:24:40 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Пн, 22.08.2011, 04:02:47 | Сообщение # 166 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Inggis
для китайцев мы все одинаковые и обычно мне задают один из двух вопросов:
- ты откуда? (из какой страны)
- ты, американец?
Обычно говорю из России. Сразу улыбаются, "товарищ", "Ленин", "Сталин", "Путин". Путина очень хвалят и любят, но я подозреваю из-за того, что Японию послал далеко. Очень любят, искренне, китайцы, которым от 60 и дальше. Есть за что.
Как то сказал, что Украина, спросили:
-где это?
Был смешной случай в аэропорту Шанхая. Доказывал китаянке, что я русский
она говорит "ты не русский, ты француз"
- Почему француз?
- русские выше тебя (я 175) и шире тебя, а ты худой как все французы.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| ryto | Дата: Пн, 22.08.2011, 07:02:01 | Сообщение # 167 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
ПАоспрашай где-то за 2 тыс китайцев работающих например округ ?-го км. в Одессе.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вт, 23.08.2011, 09:09:45 | Сообщение # 168 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
|
|
Offline
(Турция)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Вт, 23.08.2011, 10:46:37 | Сообщение # 169 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
ryto
Я живу в небольшом городке, примерно как Житомир по статусу, Вейхай (Weihai). Население 1млн. человек, без пригорода. А ты мне про 2тыс. говоришь. ))
Эти 2 тыс. даже не капля в море.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Дульсинэя | Дата: Вт, 23.08.2011, 11:10:31 | Сообщение # 170 |
|
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
Quote (Radiaciy) примерно как Житомир по статусу, Вейхай (Weihai). Население 1млн. человек, без пригорода
 там жеж дышать нечем, наверное?
и чё, все знают Украину? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sax | Дата: Вт, 23.08.2011, 11:15:05 | Сообщение # 171 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1456
Награды: 53
 Соединенные Штаты, Чикаго
|
Quote (Aziat)
За тупость нужно расстреливать. "Вот призыв и таких много...Это не чистка, это просто расстрел. У тебя все неучи и дураки , один ты умный,ну так продолжай во всех стрелять ,доктору на всякий случай покажись, так как твой кумир сталин, предположительно был не совсем психически уравновешен и это факт,он погубил столько однопартийцев, за инакомыслие.
|
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Вт, 23.08.2011, 11:31:00 | Сообщение # 172 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Дульсинэя
дышать очень даже есть чем. Город находится между горами и морем (Китайским). Он вытянут как кишка, поэтому добраться из одной части в другую по времени достаточно долго. Сейчас очень много туристов из России. Курортный город.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вт, 23.08.2011, 12:09:05 | Сообщение # 173 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (sax) так как твой кумир сталин, предположительно был не совсем психически уравновешен и это факт
Тебя, бревно, расстрелюят первым))) |
|
Offline
(Турция)
|
|
|
| sax | Дата: Вт, 23.08.2011, 13:39:56 | Сообщение # 174 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1456
Награды: 53
Соединенные Штаты, Чикаго
|
Quote (Aziat) Тебя, бревно, расстрелюят первым)))
Твое врямя здохло,Дурень думкою радiе |
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
| Hydrogenaza | Дата: Чт, 01.09.2011, 19:28:06 | Сообщение # 175 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
а можно с баяном? 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
