|
Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:01:07 | Сообщение # 26 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) А оно им и не надо- всё идёт к тому, что отношение будет к России "мы вам деньги и еду- вы нам газ и нефть, и на этом контакты заканчиваются, и вы там делайте, что хотите"...
Я так понял, что прямого ответа на поставленный вопрос нет. А желание признать хамство со стороны европ не позволяет место работы (шутка).
Отношения с Европой описаны по обывательски и мало соответствуют действительности.
Хотя мне нравиться окончанеи фразы: "и вы там делайте, что хотите".
Только вот почему-то они очень болезненно реагируют на это самое "что хотите"?
Quote (Сашко) а с кем-то развиваются дружественные и плодотворные связи (Иран).
Совершенно верно. Но они также плодотворно развиваются, например, с Германией, где оборот скоро зашкалит за 50 млрд. баксов. ОТношения и работа это одно, а союзники - это другое. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:18:03 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Я так понял, что прямого ответа на поставленный вопрос нет. А желание признать хамство со стороны европ не позволяет место работы (шутка).  Мне просто непонятны обе стороны- почему Россия так переживает из-за этих радаров, и почему Европа не ратифицировала этот договор? Вот сейчас Россия за пару лет нарастит своё военное присутствие на границах- и опять напряги для всей Европы..Я думаю- не в том направлении силы всех сторон расходуются, исламский терроризм так более реальная угроза как для России, так и Европы. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:25:31 | Сообщение # 28 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Т.е. по твоему независимо ни накакие перемещения по территории европ любого количесва оружия не должно вызывать у РФ никакого беспокойства? Так понимать? Если да, то тогда почему же сами европейцы так переживают по поводу того где будет стоять та или иная горно-стрелковая бригада. Ведь никто (по твоей логике) ни на кого не собирается нападать. Quote (Сашко) и опять напряги для всей Европы.
А почему напряги? Ведь сегодня нас успокиавают (и ты в том чсиле) говоря, что никто не собирается ни на кого нападать.
Тогда чего стоны? Про исламский терроризм можно поговорить и позже, а вот съезды с данной темы убеждают меня в том, что когда мы не хотим, то мы в упор не вдим так любимых двойных стандартов европ и америк.
Но слава Богу это время закончилось. А не ратифицировала она его потому что, когда в войсках Варшавского договора было превосходство над НАТО в Европе (и чего не напали, странно), то они и были инициаторами такого сокращения. Но когда картина поменялась, сами же и нарушили свое же предложение. Изучай историю европ - это их фирменная марка - цинизм, замешанный на прагматизме.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:34:47 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
По моему проблема состоит в природных ресурсах,нефть,газ.Вы думаете что США откровенно борется против терроризмa?Может быть на своей территории,но в мире это отмазка от действительной причины.США и другие "подобные" нападают на страны,на территории которых огромные запасы нефьти.После захвата,они нажмут на ОСН,те дадут деньги на развитие окупированной страны,а за эти деньги будут америцкие и другие фирмы востанавливать производство.Конечно это не нравится России,которая наоборот теряет свое влияние в мире,по-этому дружит с такими странами как Иран.Ведь в Иране много нефти,также Россия старается взять ее под свою крышу.Ведь если Россия вместе с Ираном перекроют на некоторое время доставку нефти и газа,в мире начнутся экономические проблемы,а это понимают все.Также прямого конфликта между США и Россией не будет,но бить себя в грудь будут,вдруг тот другой испугается.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:36:52 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Изучай историю европ - это их фирменная марка - цинизм, замешанный
Так Европа-то одна, и она уже прошла исторический этап обособленных государств, сейчас все страны Европы хотят жить, сотрудничая как можно теснее, и даже все республики бывшей Югославии или вошли, или хотят вступить в ЕЭС. И Белоруссия, и та чё-то там уже про сближение с Европой говорит))..Если бы было всё так цинично, то германо-британские компании скупили бы на корню более бедные Португалию, Грецию , когда те в ЕЭС вступили- но этого почему-то не произошло, а противники евроинтеграции Украины этим пугают  Добавлено (13/12/2007, 13:36:52)
---------------------------------------------
Если вы,или россияне, считают, что от Европы исходит бОльшая опасность, чем от исламских экстремистов- то на мой взгяд, это большое заблуждение... |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:44:12 | Сообщение # 31 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Экскур с в историю еропейских государств, конечно, хорошо, но он абсолютно не по теме. Мне есть что сказать по поводу скупки тех идли иных активов внутри ЕС, но это отдельная тема.
А наша ветка касается того, почему практически все Западные СМИ захлебываются от возмущения оп поводу моратирия и ни слова не говорят о своих же нарушениях - уних же свобода слова? Или свобода слова не дружит с правдой? Что касается исламского терроризма, то не европам нас учить как сними жить, мы (славяне) ВСЕГДА стояли МЕЖДУ этиму двумя разными цивилизациями. Понапускали к себе всех подряд - вот теперь пускай и расхлебываю. А мы всегда находили с ними общий язык. Кстати, скупают то, что ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЦЕННОСТЬ.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:47:55 | Сообщение # 32 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Сашко) исламский терроризм так более реальная угроза как для России, так и Европы.
На самом деле, угроза для РФ - КНР. В этом году китайцы зачем-то провели масштабные военные учения 2-х приграничных (с РФ) округов. В ходе учений (на местности, похожей на Дальний Восток и Сибирь) отрабатывались наступательные действия войск и марш-броски на 800 км.
В военной доктрине РФ Китай не упоминается в качестве вероятного противника. Дальневосточный и Сибирский ВО считаются тыловыми и комплектуются в последнюю очередь.
По поводу БД стратегической авиации. Пока всего лишь учебные полёты...
Говорят много о новых вооружениях.
В 2007 году в войска поступил только 1 истребитель СУ.
3 года идёт строительство одного ТУ-160.
Испытания "Булавы" прошли без успеха.
По законам экономики на оборону можно тратить определённый процент ВВП. Уступая по размеру ВВП США и странам, входящим в НАТО, РФ физически не может противостоять им в гонке вооружений.
Так что противостояние приведёт только в тупик. Разговоры вокруг ДОВСЕ и ПРО - чистая политика.
Quote (Passionar) Только вот почему-то они очень болезненно реагируют на это самое "что хотите"?
Я бы очень болезненно реагировал, если бы в соседней квартире сидел пьяный и непредсказуемый сосед с ружьём.... Может, сравнение слишком утрировано. Но. Россия официально заявила о "европейской модели развития". В пределах Европы нельзя не реагировать на государство, декларирующее принципы содружества.
Китай, к примеру, не говорит о подержке европейских ценностей, к нему и вопросов никаких нет. Quote (Passionar) Если да, то тогда почему же сами европейцы так переживают по поводу того где будет стоять
И это нормально. Не будет никаких действующих договоров - никто переживать не станет.
Насчёт увеличения кол-ва вооружений в Европе рекомендую взять цифры и динамику с 1991 года. В Западной Европе кол-во вооружений на самом деле сильно уменьшилось.
Quote (Passionar) Изучай историю европ - это их фирменная марка - цинизм, замешанный на прагматизме.
Внешняя политика любого государства не может быть иной. КАждый защищает свои интересы. Они, кстати, эффективнее нас. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cloud | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:48:16 | Сообщение # 33 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (Сашко) Если вы,или россияне, считают, что от Европы исходит бОльшая опасность
От Европы вряд ли, а вот от НАТО - да.
Quote (Сашко) исламских экстремистов
Так большая их часть координирует свою деятельность их Европы, особенно Великобритании. Или не так? |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:53:46 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Cloud, )
Так большая их часть координирует свою деятельность их Европы, особенно Великобритании. Или не так?
В России тоже. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:57:38 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Встречаются такие люди. Недовольные всем миром вокруг, считающие правыми только себя. Они смотрят на всех исподлобья, никогда не улыбаются... В чём-то виноваты могут быть только окружающие. Они - никогда. Почему-то к ним действительно никто особой любви не испытывает.
Иногда так ведут себя и целые государства. Я имею в виду правящие элиты.
Это комплекс неполноценности.
Человека можно вылечить.
А можно ли вылечить государственную верхушку?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.12.2007, 13:59:06 | Сообщение # 36 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Хотел написать подробный ответ sharmу, однако если все так плохо и ужасно то, наверное, и не стоит обращать внимания.
Такое впечателение, что поставлена кем-то задача не столько дискредитировать РФ (чем и занимаются постоянно), сколько просто наплевать.
Не буду пока отвечать на ерничанья и стеб по поводу перевооружения. Процесс идет не смотря на "доброжелателей".
Quote (sharm) Разговоры вокруг ДОВСЕ и ПРО - чистая политика.
Согласен, поэтому отныне все аргументы европ по поводу "чего-то там" - будут спускаться в унитаз.
Quote (sharm) В 2007 году в войска поступил только 1 истребитель СУ.
Если имеется ввиду новейший СУ-34, то два. НО дело не столько в количестве, сколько в том, что за эти годы произошло главное: сохранение мозгов, инфраструктуры и производственных мощностей, которые наращивают свое производство.
Так что поживем-увидим.
Quote (sharm) если бы в соседней квартире сидел пьяный и непредсказуемый сосед с ружьём
Я это расцениваю как обычное хамство, поэтому без комментариев.
Quote (sharm) Испытания "Булавы" прошли без успеха.
Вранье.
Quote (sharm) Не будет никаких действующих договоров - никто переживать не станет.
Отлично. Вот мораторий и первая ласточка!
Quote (sharm) Насчёт увеличения кол-ва вооружений в Европе рекомендую взять цифры и динамику с 1991 года. В Западной Европе кол-во вооружений на самом деле сильно уменьшилось.
Значить мы живем на разных планетах.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 13.12.2007, 14:01:03 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.12.2007, 14:33:50 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
ИТАР-ТАСС врёт? В принципе, да, врёт...
Quote (Passionar) дискредитировать РФ
Задача только одна - называть вещи своими именами.
Как видит угрозы СБ РФ:
Во-первых, это политика и усилия определенных международных сил и ведущих государств, посягающих на суверенитет России, ущемление ее экономических и других интересов. Различные формы политического и информационного давления и подрывных действий, как это было на Украине, в Грузии, Киргизии и других странах. Территориальные претензии к нашей стране почти по всему периметру наших границ. Особенно острый характер приобретает для нас угроза энергетической безопасности. Территориальные претензии к РФ, как по-моему, от Украины не исходили. Существует только одна претензия - Курилы (со стороны Японии). И похотливые взгляды Китая на Дальний Восток и Сибирь. Во-вторых, для нас остается угрозой применение ядерного оружия против России и распространение оружия массового поражения. Практически ядерное оружие всех основных государств, владеющих сегодня им, предназначено, в конечном счете, против России.
Я не ёрничаю. Это официальное заявления зам. главы СовБеза по новой военной доктрине. Логично, если всё ОМП против России, тогда и целями российского ОМП должны быть ВСЕ, владеющие ОМП? Почему список целей неполный? В-третьих, сохраняются и военные угрозы для России, есть вероятность возникновения вооруженных конфликтов, а при определенных обстоятельствах и крупномасштабной войны. Налицо стремление ведущих держав сделать качественный рывок в достижении доминирующего военно-технического превосходства, наличие на подступах к России мощных группировок вооруженных сил, резко нарушающих военный баланс. Нельзя не считаться и с тем, что НАТО расширяет сферу своей деятельности и намерено действовать в глобальном масштабе.
Цифры резкого увеличения? Добавлено (13/12/2007, 14:33:50)
---------------------------------------------
ядерный потенциал нужно поддерживать и наращивать
Поддерживать - согласен безусловно. Раз он есть. Всё-таки сила сдерживания. Наращивать ЗАЧЕМ??? То, что есть, способно уничтожить Землю несколько раз...........
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 13.12.2007, 14:40:05 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) Не буду пока отвечать на ерничанья и стеб по поводу перевооружения.
Passionar, я думаю что все здесь высказывают свою точку зрения,а это мне нравиться.Или ты бы хотел что-бы каждый из нас рыскал по интернету,искал статьи,новости,факта,которые за нас высказывали точку зрения и вместо своего мнения посылали на форум.Все источники нам помогают подчеркнуть нашу точку зрения,но эту точку зрения(какая бы она не была)я приветствую и пускай она будет иногда в форме "стеба".
Quote ( Passionar, ) Значить мы живем на разных планетах.
Passionar, я на Земле,а где ты? :D
Сообщение отредактировал virus - Чт, 13.12.2007, 14:42:00 |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Cloud | Дата: Чт, 13.12.2007, 14:41:53 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (sharm) А можно ли вылечить государственную верхушку?
Лучше споить
Quote (sharm) В Западной Европе кол-во вооружений на самом деле сильно уменьшилось
Перевезли в Восточную
Quote (sharm) Территориальные претензии к РФ
"Вольска волость, я, я ..." sharm, порадовал  Вот как совбез написал, так и правильно |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.12.2007, 20:09:34 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Cloud) Перевезли в Восточную
Совершенно верно. А нового ничего не появилось. Доктрина близорукая какая-то... Министр обороны - налоговик и зять... Хотя, есть мнение, что он работает лучше Иванова. Мысли - есть.
Во-первых, учесть современные методы ведения войны и формы войны (информационная, экономическая, терроризм....) и создать соответствующие структуры.
Во-вторых, развивать военно-техническое сторудничество с НАТО. Вплоть до коллективной системы безопасности. Страны Европы в самом ужасном кошмарном сне не думают о войне с Россией.
В-третьих, проанализировать угрозу безопасности на Востоке и принять соответствующие меры.
В-четвёртых, принять решения по Южной Осетии, Абхазии и Приднестровью. Может быть, в виде обмена на Косово.... Косово всё равно продавят....
И так далее... Добавлено (13/12/2007, 16:35:10)
---------------------------------------------
В Главном штабе ВМФ газете сообщили, что после неудачного старта "Булавы" 25 октября на распространение любой информации о ходе испытаний этой ракеты был наложен запрет.
Испытательный пуск ядерной ракеты "Булава", проведенный в воскресенье с борта атомной субмарины "Дмитрий Донской", вновь закончился неудачей.
Как сообщил изданию представитель Министерства обороны, пожелавший сохранить свое имя в тайне, пуск "Булавы" был произведен с борта подлодки в надводном положении. Предыдущие два испытания ракеты, также закончившиеся неудачей, проводились с субмарины, находившейся в подводном положении.
Из семи состоявшихся летных испытаний «Булавы» с сентября 2005-го пять закончились плачевно: взрывами ракет после старта, самоуничтожением в ходе полета или отказами на финальной стадии. При этом два официально удачных полета, 27 сентября 2005-го и 29 июня этого года, выглядят не совсем убедительно из-за плотной завесы секретности, позволяющей руководству заявлять, что ему вздумается.
Генконструктор «Булавы» Юрий Соломонов оправдывает аварии при прошлых испытаниях снижением качества материалов и комплектующих, «утратой критически важных технологий» в ВПК, нарастающей деградацией и разгильдяйством. Была гонка вооружений, явная угроза войны и потому — хоть какое-то оправдание бездумной горячке с серийным производством и развертыванием недоделанных систем вооружений. Почему же сегодня нельзя без спешки и атомной «рулетки» отработать новую твердотопливную «Булаву» до совершенства или отказаться от нее, если окажется ненадежна? Ведь проходят модернизацию семь лодок проекта 667БРДМ «Дельфин» или «Дельта-4», для которых налажено серийное производство усовершенствованных жидкостных баллистических ракет «Синева», так что до 20-го года Россия без морских ядерных сил всяко не останется. Кого обманываем бодрыми рапортами об успехах? Американцы, используя технические средства разведки и российские телеметрические данные о ракетных пусках, передаваемые им по договору СНВ-1, похоже, больше знают о наших вооруженных силах и о реальном ходе испытаний «Булавы», чем руководство в Кремле. Добавлено (13/12/2007, 16:44:21)
---------------------------------------------
Так подробно для Passionarа.
На самом деле, используя благоприятную финансовую ситуацию, надо бы инвестировать деньги в передовые технологии, строить транспортную инфраструктуру. Профицит бюджета огромный, пенсии мизерные (Размер пенсий в 2002-2006 годах в реальном выражении вырос в 1,4 раза, в номинальном выражении - в 2,4 раза, заявил президент РФ Владимир Путин), а нам нужны новые ракеты с ядерными боеголовками, которые толком и не летят....
О средствах информационной безопасности речи не идёт, о разработках ВТО тоже не слышно... Добавлено (13/12/2007, 16:49:02)
---------------------------------------------
Я не знаю, чем руководствуются США, тратя ненормальные деньги на военные цели, но зачем им уподобляться?
Пока есть (пусть ржавых) сотня МБР, никакое нападение с их стороны на РФ невозможно. Добавлено (13/12/2007, 20:09:34)
---------------------------------------------
Есть подробная статья по ядерным вооружениям всех ядерных стран. В нашем контексте:
На 1 января 2007 г. в составе российской стратегической ядерной триады по правилам зачета, установленным Договором CHB-I, насчитывалось 530 МБР пяти типов (PC-I2M — 243, PC-I2M2 для ШПУ — 44, PC-I2M2 для МПУ — 3, PC-I8 — 136, РС-20 — 104), 16 ПЛАРБ с 272 БРПЛ четырех типов (РСМ-50 — 96, РСМ-52 — 60, РСМ-54 — 96, РСМ-56 — 20) и 78 ТБ Ту-95, Ту-160. За этими 880 носителями засчитано 4162 ядерных боезаряда.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7365 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cloud | Дата: Чт, 13.12.2007, 20:23:48 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.12.2007, 20:47:29 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Cloud) Кто-то говорил "народ, котрый не хочет содержать свою армию, будет содержать чужую"
Конечно.
И ничего не изменилось.
Вопрос в качестве армии и суммах, на которые её надо содержать. То есть оптимальности. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 13.12.2007, 20:58:02 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Cloud) Так большая их часть координирует свою деятельность их Европы, особенно Великобритании. Или не так? И это, на мой взгляд, самый большой "напряг" в жизни Британии- именно из-за исламских террористов(которые почти все родились и выросли в Британии и проходили тренинг в Пакистанских лагерях Аль-Каиды) и ужесточились меры безопасности, без них так вообще спокойно было... Quote (Passionar) наша ветка касается того, почему практически все Западные СМИ захлебываются от возмущения оп поводу моратирия и ни слова не говорят о своих же нарушениях - уних же свобода слова? Или свобода слова не дружит с правдой? За все западные СМИ не скажу- но вот коротенькое "гугливание" выдало результаты по газете "Таймс" и Би-би-си http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7082501.stm http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article2910112.ece Первое что примечательно- не так уж много места занимает проблема ДОВСЕ, всего лишь 6 статей за полгода...В обеих вышеуказанных статьях говорится, что НАТО не ратифицировала договор, почему это произошло, и цитируются слова российских политиков по этому поводу..Би-би-си более нейтрально пишет,а в "Таймс" так пожёстче:даже название "Президент Путин трясёт ядерной дубинкой в сторону НАТО" |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.12.2007, 21:11:45 | Сообщение # 44 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) все здесь высказывают свою точку зрения
Да, я согласен и это только приветствуется.
А маниакальная ненависть и желание ВО ВСЕМ видеть только дегенератсво и недалекость - толку даст мало, кроме как ненависть же и возродит.
Почему то я не слышу здесь о неудачных испытаниях известной системы в США? Ну да ладно. Задача одна - для того чтобы возвысить свои микроскопические результаты - нужно низвергнуть хоть какие-то соседские. Оно и понятно.
Quote (sharm) Так подробно для Passionarа.
Спасибо, это все известно.
Quote (sharm) На самом деле, используя благоприятную финансовую ситуацию, ....
Это все уже делается и весьма успешно.
Quote (sharm) Пока есть (пусть ржавых) сотня МБР
Жаль тебя не слышит мой дядька который служить на такой точке и в свое время мен лично демонстрировал великолепное состояние ракет, кторое весь удивило и озаботило проверяющих с европ.Добавлено (13/12/2007, 21:11:45)
---------------------------------------------
Quote (Сашко) почему это произошло
А вот об этом подробнее.
И что пишут? |
|
Offline
(Словения)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.12.2007, 21:24:29 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Это все уже делается и весьма успешно.
Да слова одни...
Quote (Passionar) дядька который служить на такой точке
Когда это было?
Quote (Passionar) о неудачных испытаниях известной системы в США?
Последние испытания ракеты в США давали 13% неудачных запусков.
Что касается негатива в отношении США.
1. Провал СОИ. Все помнят. Куча денег в небо. Результата нет. В то же время в СССР действовало 2 кольца ПРО (вокруг Москвы и на Балхаше), да и сейчас московское на БД. У американцев подобных систем до сих пор нет. В СССР были боевые лазерные установки по уничтожению боеголовок в космосе. У США доведённых до сих пор нет.
2. Невысокие достижения США (при больших затратах) по пилотируемым полётам на орбиту. Частые аварии и катастрофы с челноками. Орбитальная станция на основе советской.
3. Карибский кризис. Коммунист Хрущёв практически спас мир от катастрофы, куда её упорно толкали американцы во главе с "замечательным и прогрессивным" президентом Кеннеди.... Ну и что?
Добавлю, что военная политика и боеспособность российской армии очень далеки не то, что от идеала, а и от нормы, но с украинской армией дела обстоят на 2 порядка хуже...
Passionar, хватит уже подменять правду и факты личными симпатиями.
Сообщение отредактировал sharm - Чт, 13.12.2007, 21:25:45 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cloud | Дата: Чт, 13.12.2007, 21:31:36 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Сашко) исламских террористов
Смотрю передачу про японских камикадзе и понимаю, что худшее еще впереди Quote (sharm) Вопрос в качестве армии и суммах, на которые её надо содержать. То есть оптимальности.
К сожалению, у нас и в былые годы (хлебные карточки, голодомор, колбасные электрички), и сейчас глобальные проблемы на первом месте. Наверное слишком силно впиталось в подкорку - общественное выше личного.
Лично я считаю, что это бред. Только из счастливых личностей может сложиться счастливое общество. ... Идиализм |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.12.2007, 21:48:01 | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Cloud) Смотрю передачу про японских камикадзе
По Рен-ТВ?
Quote (Cloud) Наверное слишком силно впиталось в подкорку - общественное выше личного.
Именно. Причём для многих это "общественное", а для "избранных" - своё...
Quote (Cloud) Только из счастливых личностей может сложиться счастливое общество
Конечно.
Поэтому для создания общества надо добиваться счастья личностей. Это и есть правая идеология. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cloud | Дата: Чт, 13.12.2007, 22:09:03 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
:D Ощущение такое, что ужастник посмотрел, где последним кадром намекают, что самое страшное еще впереди. А история повторяется. 1905,1945 - Россия и Америка, а ныне Афган ...
Мы с америкозами, как родные братья. Уже третий век (а может больше) пиписьками меряемся. Было бы смешно, если бы не было так грусно Добавлено (13/12/2007, 22:09:03)
---------------------------------------------
Quote (sharm) Это и есть правая идеология.
Мнея от этого сочетания то гайдарит, то хакамадит
Сообщение отредактировал Cloud - Чт, 13.12.2007, 22:10:41 |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 13.12.2007, 22:38:03 | Сообщение # 49 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Да слова одни...
Ну кому как.
Quote (sharm) Когда это было?
1984-200...
Quote (sharm) хватит уже подменять правду и факты личными симпатиями.
Правду никогда не подменял, так что не напрягайся - это для пионэров слова.
Если есть что по сути - пиши, а эмоции оставь для них.
Про "неумение, недалекость, небоеспособность" и прочие достижения москальщины я уже слышал. Не первый и не последний раз.
Quote (sharm) боеспособность российской армии очень далеки не то, что от идеала, а и от нормы
Про это я и слово не сказал, несмотря на все исполненные изжоги посты, у меня три дядьки и два двоюродных брата служат в РФ Армии, так что не надо мне рассказывать? находясь здесь в районом центре, как обстоят дела там - наслышан.
Я пишу о ТЕНДЕНЦИИ, которая изменилась не 15 лет назад, а всего 1-2-3 года назад. Но результат УЖЕ есть - хоть и небольшой.
Вообще-то ветка касалась глобальногго вопроса и переводить тему на проблемы армии - значить просто увиливать как обычно.
Нехорошо. 
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 13.12.2007, 22:53:04 |
|
Offline
(Словения)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 13.12.2007, 23:02:36 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) на все исполненные изжоги посты
Quote (Passionar) находясь здесь в районглм центре как обстоят дела там - наслышан
Quote (Passionar) Я это расцениваю как обычное хамство, поэтому без комментариев. Quote (Passionar) Но результат УЖЕ есть - хоть и небольшой.
1. Есть. 2. Небольшой. 3. Если Quote (Passionar) глобальногго вопроса
Quote (Passionar) Нехорошо.
Нехорошо попрекать местом жительства. А по сути темы я выше достаточно много написал. Иногда читать посты надо. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
