Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)
|
|
Passionar | Дата: Чт, 13.12.2007, 23:13:43 | Сообщение # 51 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) то глобально к какой войне и с кем надо готовиться российской армии? А при чем здесь война? Об этом речь пока не шла. Если конкретнее, то вопрос стоял не о бездарности российской армии о чем у нас так смачно и легко тут рассуждают, а о ДОВСЕ. Или тему ветки повторить? Quote (sharm) Нехорошо попрекать местом жительства. А никто и не попрекает, просто не только там у вас имеются связи и постоянные контакты. Здесь так же имеются достаточные связи, но это не повод клеймить все налево и направо. Интереснее вопрос обсудить серьезнее и глубже. Quote (sharm) Иногда читать посты надо. Если ьы не читал - не отвечал. Но хотелось бы по сути. Дело не в том, сколько самолетов СУ поступило на вооружение после развала СОЮЗА (и на этом ерничать, хотя все понимают, что это трагедия), а о том, что умные и правильные европейцы просто положили на нас. Но я понимаю, гораздо легче колоть за неудавшиеся пуски БУЛАВЫ (хотя, как извесно, отрицательный результат - тоже результат) и подкалывать давать вселенские советы.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 13.12.2007, 23:27:44 |
Offline
(Словения)
|
|
|
virus | Дата: Пт, 14.12.2007, 07:17:18 | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) а о том, что умные и правильные европейцы просто положили на нас На нас,украинцев,никто ложить не будет! Passionar, видишь какой у нас разный взгляд на политику.Твоя политика это:прямое противостояние Европе,как экономически,так и политически.Поощрение друзей,наказание других.У меня же политика использования всех возможностей на данное время для благоустройства страны,без засунути головы в задницу кому-то другому.Добавлено (14/12/2007, 07:17:18) --------------------------------------------- sharm, с возвращением,с тобой не соскучишься.
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
sharm | Дата: Пт, 14.12.2007, 08:40:46 | Сообщение # 53 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (virus) sharm, с возвращением Точнее, с отъездом... Но ненадолго.... Quote (virus) Твоя политика это:прямое противостояние Европе Одна фраза: Quote (Passionar) Дело не в том, сколько самолетов СУ поступило на вооружение после развала СОЮЗА (и на этом ерничать, хотя все понимают, что это трагедия), а о том, что умные и правильные европейцы просто положили на нас. Но я понимаю, гораздо легче колоть за неудавшиеся пуски БУЛАВЫ (хотя, как извесно, отрицательный результат - тоже результат) и подкалывать давать вселенские советы. Малое кол-во СУшек - трагедия. Кто не радуется с нами очевидным, хоть и малым успехам - враг или неумный человек. Можно назвать его новым ругательством - европеец. Кто озвучивает факты - подкалывает и ёрничает. Quote (Passionar) А при чем здесь война? Об этом речь пока не шла. Если конкретнее, то вопрос стоял не о бездарности российской армии о чем у нас так смачно и легко тут рассуждают, а о ДОВСЕ. Или тему ветки повторить? Речь не шла.... Повторяю тему ветки... Вооружённые силы существуют для чего? Вооружённые силы в Европе существуют для чего? Вооружённые силы каких государств и блоков существуют в Европе? И для чего? И в каком составе? При разрыве договора кол-во ВС стремительно увеличится? Может быть возникнет какая-то дополнительная опасность?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Cloud | Дата: Пт, 14.12.2007, 09:28:01 | Сообщение # 54 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (sharm) Может быть возникнет какая-то дополнительная опасность? Неужели забыты основные термины - суммарный понециал, подлетное время и др.? Базы уже на территории Эстонии в 120 км от С.Пб. И никакого контроля со стороны РФ до ратификации адаптированного ДОВСЕ. Может из-за отсутствия контроля нет данных по увеличению вооружений в западной и восточной европах?
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
sharm | Дата: Пт, 14.12.2007, 10:37:48 | Сообщение # 55 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Cloud) основные термины - суммарный понециал, подлетное время и др Если рассуждать исключительно военными категориями, да, конечно. И обязательно надо реагировать на это аналогичными методами. Но вообще, армия - инструмент внешней политики. Согласен, перед НАТО надо продемонстрировать готовность ответа. Но скорее политическими методами. Почему - да просто чтобы не тратить лишний раз ресурсы. Реальной опасности несколько устаревших самолётов (истребителей, кстати) в Эстонии не представляют. Контроль за всеми видами вооружения прекрасно осуществляется через систему спутников наблюдения. Тут и подсказка, что именно надо разрабатывать и развивать.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 14.12.2007, 11:16:59 | Сообщение # 56 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) На нас,украинцев,никто ложить не будет! Я понимаю твое желание, но не стоит выдавать желаемое за действительное. Сказками у нас занимаются на других ветках. Если не понятно, то я могу уточнить - на нас уже ДАВНО положили. А беда в том, что мы этого даже не хотим понять. Quote (virus) Твоя политика это: прямое противостояние Европе, как экономически,так и политически. Лихо ты определил все за меня. Скажу пока коротко и мягко - это не так. Читай внимательнее посты. Quote (virus) Поощрение друзей, наказание других. Этим с успехом занимается вся европа и америка всю свою жизнь. Quote (virus) У меня же политика использования всех возможностей на данное время для благоустройства страны, без засунути головы в задницу кому-то другому. Хреново пока получается. Точнее совсем не получается. Никто не говорит, что что-то куда-то нужно засовывать, разве что у тебя это так ассоциируется. У меня - нет. Так что опять мимо. Шарму замечу, что не стоит так тщательно выделять отдельные фразы из контекста и на этом строить свои ответы - это обычная подтасовка фактов. Нехорошо. В противном случае - беседа замкнется на всеобщем евроодобрямсе между двумя европейцами и тихо умрет. Quote (sharm) И обязательно надо реагировать на это аналогичными методами. Ну вот на этом и остановимся. Quote (sharm) Согласен, перед НАТО надо продемонстрировать готовность ответа. Но скорее политическими методами. Используя твой метод замечу: с обной стороны "ангалогичными методами", а с другой "скорее политическими". Думаю в жизни будет и политическими и аналогичными. А философическими рассуждениями будем заниматься мы на форуме.
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 14.12.2007, 11:27:59 |
Offline
(Германия)
|
|
|
sharm | Дата: Пт, 14.12.2007, 11:24:44 | Сообщение # 57 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Думаю, что не нам решать как реагировать. А побрюзжать, конечно, можно. А ЗАЧЕМ надо было открывать эту ветку???
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 14.12.2007, 11:30:20 | Сообщение # 58 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) А ЗАЧЕМ надо было открывать эту ветку??? Лично я хотел выяснить мнение форумчан о реакции именно европ на сложившуюся проблему. А для выяснения проблем армий и из составляющих можно создать отдельную ветку.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Сашко | Дата: Пт, 14.12.2007, 12:23:39 | Сообщение # 59 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Сашко писал(а): почему это произошло А вот об этом подробнее. И что пишут? Извините за задержку - если ещё интересно, то: на Би-би-си кратко пишут, что Дума России приняла решение о выходе из договора; договор является одной из проблем, по которой Россия не ладит с Западом, по словам депутатов, договор не отвечает национальным интересам безопасности РФ в свете расширения НАТО и других факторов; коротко о договоре и поправках 1999 года, которые Россия ратифицировала, а Запад - нет до вывода войск из Молдовы и Грузии, но Россия заявила, что эти события не связаны; Россия также высказывает озабоченность по радарам в Польше и Чехии...То есть, в целом, имхо, объективная и нейтральная статья. В "Таймс" более жёстко написано, приводятся слова Путина "в нарушение предыдущих договорённостей, отдельные страны нато усиливают военное присутствие у наших границ, и Россия не может не реагировать на эту игру мышцами"; ракетные/ядерные силы России приведены в состояние повышенной боеготовности; Путин пригрозил установить ядерные ракеты в Калиниграде, если нато не прислушивается к его мнению; так же коротко поясняется, о чём договор- так же как и в статье на Би-би-си; и в конце "Путин также высоко оценил потенциал шанхайской организации по сотрудничеству, которая соединяет россию, китай и бывшие республики в средней азии.. там к статье есть 61 комментарий- и далеко не все из них осуждают путина и россию, в некоторых так и пишут, что Америка сама спровоцировала это;
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 14.12.2007, 12:31:24 | Сообщение # 60 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) То есть, в целом, имхо, объективная и нейтральная статья. Насчет объективности пока умолчу, а вот насчет нейтральности вполне согласен. Quote (Сашко) там к статье есть 61 комментарий- и далеко не все из них осуждают путина и россию, в некоторых так и пишут, что Америка сама спровоцировала это и в европах есть здравомыслящие люди, которые не будут смахивать на пацифистом и рассказывать сказки, что мол армия вообще нафиг не нужна. Ну хорошо, а что пишут по поводу все же ратификации этого Договора и его, так скажем, реанимации. Или вопрос так уже даже не ставиться?
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Сашко | Дата: Пт, 14.12.2007, 12:40:54 | Сообщение # 61 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) рассказывать сказки, что мол армия вообще нафиг не нужна. Наоборот, британцы считают свою армию одной из лучших в мире- там в комментах даже дискуссия, что дескать "если русские считают своих военных офигенными бойцами- пусть посмотрят, что сделали наши парни с аргентинцами на Фолклендах, и как они сейчас мочат талибов в Афганистане- уж не так, как призывники в русской армии ";) Quote (Passionar) Ну хорошо, а что пишут по поводу все же ратификации этого Договора и его, так скажем, реанимации. Или вопрос так уже даже не ставиться? "Президент Путин сказал, что Россия вернётся к довсе только после того, как страны нато ратифицируют его"- и, в общем, всё...Но так как Британия находится не на континенте, и основная её мощь- это флот, то ей как-то наверное не очень волнует этот договор ; думаю, в немецких сми так побольше шума на эту тему
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 14.12.2007, 12:49:40 | Сообщение # 62 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) как они сейчас мочат талибов в Афганистане- уж не так, как призывники в русской армии Жаль, нет моих друзей-афганцев рядом. Пускай для начала британцы честно признают какую территорию Афгана они контролируют и какие силы против них воюют. Никто не оспаривает умение британских войск воевать, но и подменять понятия не стоит. Да и сравнивать срочный призыв и элиту - некорректно. Вот пускай бы приехали они в известные годы в Грозный или куда еще - вот тогда и можно было сравнивать. Quote (Сашко) ей как-то наверное не очень волнует В этом вся Британия. Когда в свое время некто Шикельгрубер хотел форсировать Ла-Манш, то они в штаны хорошо наложили, а так можно легко рассуждать. Да, похоже европа просто (как всегда) смирится с таким положением дел. Оно и понятно, они никогда в серьез не воспринимали этот договор (тогда и зачем эту бумажку ратифицировать?). Значить пока будет юез Договора. Прав Шарм, тут я совершенно согласен с его мыслью, идея которой заключается в том, что "Не будет Договоров - будет меньше вони". А если к этому добавитьи другую его фразу "аналогичными методами" - тогда все встает на свои места.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
virus | Дата: Пт, 14.12.2007, 13:47:16 | Сообщение # 63 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) Ну хорошо, а что пишут по поводу все же ратификации этого Договора и его, так скажем, реанимации. Или вопрос так уже даже не ставиться? А у нас здесь по этому вопросу тишина.В СМИ пишут пока только о налетах израильцев на сектор Газа,окончание спора с Иранем по поводу электростанции(как я писал раньше,с Ираном будут дружить),переговоры России и США по поводу радара в Будапеште(интерсно зачем Россия ведет переговоры,если она категорически не хочет установку радара в Чехии?) и т.д.Короче им это по фонарю.Ах уж эти европы.
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Cloud | Дата: Пт, 14.12.2007, 14:19:10 | Сообщение # 64 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (virus) переговоры России и США по поводу радара в Будапеште(интерсно зачем Россия ведет переговоры,если она категорически не хочет установку радара в Чехии?) Наверное америкозы подумали и поняли, что из Праги у их радаров дальности действия до Ирана не хватает А Будапешт все ж поближе
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
virus | Дата: Пт, 14.12.2007, 14:29:18 | Сообщение # 65 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Cloud, тут от меня ошибка.Они ведут переговоры в Будапеште,а не из-за установления радара там.Прошу прощение за плохо составленное предложение.
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 14.12.2007, 19:13:48 | Сообщение # 66 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Ах уж эти европы. Так они думали и в 33, 39 и т.д. годах.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
virus | Дата: Сб, 15.12.2007, 07:57:13 | Сообщение # 67 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Passionar, ) Так они думали и в 33, 39 и т.д. годах. А как теперь живут?!
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Cloud | Дата: Сб, 15.12.2007, 10:55:24 | Сообщение # 68 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (virus) А как теперь живут?! Умные люди говорили "на чужих слезах в рай не въедешь" Неужели не понятно, с чего это они процветать начали ..? С какого перепуга Эстония стала лидером по экспорту цветных металлов? Почему, к примеру, в Австрии за период 1988-1998 гг. в 5 раз возрос уровень благосостояния граждан? Думаешь жилу золотую в почве нашли? Нет. В это время нищие граждане разрушенного советского государства меняли сложную технику, останавливающихся из-за нарушения производственной кооперации заводов, на лоскутки из Польши, Турции и др. Ворованные у народа деньги переводились на счета европейских банков, спускались на курортах, ревьерах, казино и др. Можно долго продолжать отвечая на поставленный вопрос ... Неужели так быстро все забылось?
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 15.12.2007, 11:03:08 | Сообщение # 69 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Совершенно верно, Cloud! От себя добавлю. Мне лично АБСОЛЮТНО все равно как живут в европах, до тех пор пока они не поймут, что сегодняшнее основное благополучие из построено на наших костях тогда. Я никогда не прощу прибалтам Бронзового Солдата, т.к. єто наплевательсво на те миллионы не НКВДистов, а простых людей которые положили свои головы, что бы сегодня и прибалты, и поляки и прочие шавки указывали нам как жить. Бесконечно жаль болгар у которых память оказалась короче, чем время втупления турок в ЕС и т.д. Но европейскую обструкцию никуда не скроешь. Вот и сведий пример. Думаю, что началом БОЛЬШОГО кризиса в европах положить признание Косова как независимого государства. Кто в теме - тот поймет. Quote (virus) А как теперь живут?! Ничего, как оказывается бытовой уровень достичь не так сложно. Quote (Cloud) Неужели так быстро все забылось? Ну у кого память короткая - то да. У нас все иначе.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Сашко | Дата: Сб, 15.12.2007, 12:11:47 | Сообщение # 70 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Я никогда не прощу прибалтам Бронзового Солдата, т.к. єто наплевательсво на те миллионы А что там случилось-то? Памятник перенесли на военное кладбище, туда же перезахоронили останки погибших, и с почестями открыли вновь... Quote (Passionar) Мне лично АБСОЛЮТНО все равно как живут в европах, Это, наверное, славянская широкая небезразличная душа так говорит? Добавлено (15/12/2007, 12:11:47) ---------------------------------------------
Quote (Сашко) С какого перепуга Эстония стала лидером по экспорту цветных металлов? Было такое дело- так почему? Наверное, грозные эстонские бандиты "наезжали" на бедные российские заводы и заставляли там всех всё распиливать на металл и увозили к себе в Эстонию?
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 15.12.2007, 12:20:40 | Сообщение # 71 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Читай внимательно пост ... "я не прощу ... до тех пор ..." Quote (Сашко) А что там случилось-то? Случилось ГОРАЗДО СТРАШНЕЕ! Так что пока европы посмеиваются, а там время покажет...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
virus | Дата: Сб, 15.12.2007, 13:00:24 | Сообщение # 72 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( Cloud, ) Неужели не понятно, с чего это они процветать начали ..? С какого перепуга Эстония стала лидером по экспорту цветных металлов? Почему, к примеру, в Австрии за период 1988-1998 гг. в 5 раз возрос уровень благосостояния граждан? Думаешь жилу золотую в почве нашли? Нет. В это время нищие граждане разрушенного советского государства меняли сложную технику, останавливающихся из-за нарушения производственной кооперации заводов, на лоскутки из Польши, Турции и др. Ворованные у народа деньги переводились на счета европейских банков, спускались на курортах, ревьерах, казино и др. Можно долго продолжать отвечая на поставленный вопрос .. Cloud, На счет Эстонии один вопрос-они воровали?Нет!Воровали граждане Украины,России,Белорусии и т.д.,а вывозили в Эстонию.В Эстонии только покупали.Разве это плохо?Нет!Воровать плохо! Теперь на счет разрушенного советского государста.Не будем снова говорить о минусах социализма,но хочу еще показать на одну большую ошибку комунистов.Все фабрики и заводы в СССР строили специально так,что-бы один от другого зависели.А когда СССР перестало существовать,то такие гиганты как "Електроизмеритель","Станки -автоматы" и другие начали иметь большие проблемы с комплектующими,потому-что это заводы,где делают последную сборку,но запчасти выпускались на территории других стран СССР.И сразу начался хаос.Продолжать не стоит,что происходит с фабриками и заводами,когда нет с чего делать изделия.К чему я это?К тому,что КПСС,в которой вы состояли и партбилеты которой у вас еще дома,виновата в общем разрушении экономики.А ваши товарищи и даже сейчас мешают нормальному развитию реформ. Quote ( Passionar, ) Ничего, как оказывается бытовой уровень достичь не так сложно Passionar, ты никогда не был в деревне?Вода с колодца,туалет на дворе,вместо электричества свечки.В Европе это бывает только в природоведных местах.Так о каком уровне ты говоришь? Quote ( Passionar, ) Ну у кого память короткая - то да. У нас все иначе Passionar, некоторые помнят, a некоторые живут еще прошлым.
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Cloud | Дата: Сб, 15.12.2007, 13:26:51 | Сообщение # 73 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (virus) В Эстонии только покупали.Разве это плохо? Я никого в европах не обвинял. Хотя, с их участием была достигнута победа в "холодной войне" США над СССР путем беловежского переворота. Также было и в Ираке, после поражения растащили все национальные музеи и не только. Да, винить надо тех кто воровал эти сокровища мировой культуры, но и тех, по чьим заказам осуществлялся грабеж. А вот эти господа как всегда за кадром. Quote (virus) КПСС,в которой вы состояли и партбилеты которой у вас еще дома,виновата в общем разрушении экономики КПСС создало мощную индустриальную державу, которую хоть и боялись, но уважали. Обвинять ее можно во многом, но уж ни в развале экономики.
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
virus | Дата: Сб, 15.12.2007, 13:52:36 | Сообщение # 74 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Cloud | Дата: Сб, 15.12.2007, 15:03:22 | Сообщение # 75 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (virus) А принцим социализма и комунизма(все есть всех),научил наших людей воровать а очень долго еще будет жить в нас. Меня не научил. А про Чернобыль ... помнится, что основной версией был человеческий фактор. Или я ошибаюсь?
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|