|
А Вы патриот? или есть ли у этой страны будущее?
|
|
|
|
|
| Aziat | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:00:52 | Сообщение # 26 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Hoakina) А Вы скромно в сторонке стоите...
Отчего же? Я голосовал за Симоненка, а выбрали повторно Кучму. Я поглядел на это и свалил. Мне с незалежнистю не по пути.Quote (Hoakina) Где реальные дела?
Например какие? |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| blond | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:03:24 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
 Украина, zhitomir
|
Quote (Aziat) Поедут, и скорее чем ты думаешь. Во первых, многие возвращаются, а во-вторых, будут возвращаться не потому, что тут станет лучше, а потому, что там станет хуже.
Первый раз соглашаюсь с Азиатом. Там стало действительно хуже. Часто бываю во Франции и сейчас там проблема с работой одна из острых. Вы можете мне не верить, но даже с образованием, французы не могут найти работу. А многие молодые работют за 1000-1500 евро! Это очень мало!
Но я за то, чтобы молодые ехали , набирались опыта, культуры и потом , возвращаясь, все это привозили домой! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:21:12 | Сообщение # 28 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Hoakina, открою Вам тайну ,мне везде хорошо :-).Под любым флагом ,в любой команде ,главное чтобы тебя ценили как спеца,тогда эти всякие домыслы про второсортность остаются домыслами,страшилками .Если уж ты какбэ быдло ленивое ,что ж на зеркало пенять.
И в этой теме я ничего сам не придумал ,это объективные данные ,никогда ничего не видел плохого в миграции , жить можно везде ,главное получать от этого удовольствие.
Добавлено (14 Ноябрь 2011, 19:21:12)
---------------------------------------------
blond, молодые едут ,проблема с возвращением ,они уж как набираются опыта ,сразу по возможности отсюда тащут родню побыстрее и этому противопоставить пока нечего.
Сообщение отредактировал galloz - Пн, 14.11.2011, 20:21:37 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| blond | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:28:26 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (galloz) проблема с возвращением
Ну с Израиля много людей возвращается, в Житомире знаю таких и про Одессу слышала |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| anonym | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:32:51 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
 Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Сколько себя помню, всегда хотел уехать.
Мне вот что инетересно, многие говорят, что уехать несложно (с евреями все понятно - у них всегда халява). Почему они так считают? Какие путями Вы собираетесь уезжать? Язык знаете? Работу уже нашли? 15-20 тысяч уе уже скопили на первое время?
Добавлено (14 Ноябрь 2011, 19:32:51)
---------------------------------------------
Quote (blond) А многие молодые работют за 1000-1500 евро! Это очень мало!
Это мало? Это средняя зарплата после выплаты налогов у многих. В том числе и в Израиле.
Мало это < 1000евро, средне это до 2000евро, а много это от 2500евро (ЦИФРЫ ПОСЛЕ НАЛОГОВ). Такие расклады, ребята, и не верте людям, которые никогда не работали в Европе.
Сообщение отредактировал anonym - Пн, 14.11.2011, 20:37:44 |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:33:21 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
blond, не только из Израиля и из других стран, есть ротация ,но перекос на выезд подавляющий и это вина и просчёт государства 100%
Мне наверное через какое-то время может на Мальте работать обломится и ничего ,нет трагедии .Кстати ,какой там язык?
Сообщение отредактировал galloz - Пн, 14.11.2011, 20:34:29 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| blond | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:36:32 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (anonym) Это мало? Это средняя зарплата после выплаты налогов у многих.
Для украинцев - это много, но для французов - это мало! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:39:18 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Так приятно косить от налогов капиталистов.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| wizard | Дата: Пн, 14.11.2011, 20:45:04 | Сообщение # 34 |
|
|
наверно всётаки есть будущее у украины раз мой кум-американец переезжает сюда на пмж
|
|
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:07:26 | Сообщение # 35 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Собираясь уехать на совсем в чужую страну сперва поставьте перед собой вопрос : А смогу ли я овладеть чужим языком ? ... А смогу ли я начать всё с начала ? ... А смогу ли я преодалеть скуку и тоску ? ... А смогу ли я терпеть унижения связанные с тем , что никто меня в этой стране не ждал ? ... и ещё много разных вопросов ...
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:10:20 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
wowa, зачем столько вопросов ,всё обощает один - Хочу ли я свалить отсюда где я сейчас?
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| vasilisualiy | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:12:43 | Сообщение # 37 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Aziat) Детский сад - из этого делать драму. У нас тоже можно вернуть товар, но при наличии чека и в упаковке. Тебе этого мало?
Драму? где это сказано ?? Да, у нас тоже можно вернуть товар, но видимо ты разницу или не понимаешь или придуриваешься  Еще раз перечитай условия возрата/обмена там и сравни.
Quote (Aziat) Ты ради возможности вернуть свое б/у барахло хочешь в америку? Желаю тебе поскорее туда свалить.
Барахло никто не возращает, ты выравал из контекста один из примеров, прочти про те же сраховки, у тебя хоть машина есть? сталкивался "здесь" со страховками??? столкнешься тогда и поймешь в чем разница в стране которая думает о людях и в стране в которой страховые компании открыты только для сбора бабла с минимальными выплатами. Это лишь два момента, а таких моментов полно.
И нехер мне желать, я еще пока никуда не "сваливаю", а всего лишь гипотетически рассуждаю.
Quote (HOOLIGAN) а что собственно даст тебе этот опрос???
Результаты тебя переубедят или ты хочешь успокоить свою душу:"вот я так и знал,и на правильном пути?"
Да вообщем просто интересен общий настрой, а на правильном пути или нет уже написал выше, я пока еще никуда не еду и даже не собираюсь, но патриотизм уже кончился, и мысли начинают появляться.
Quote (Marina) Но там подняться, как выше сказали, сложно - мы там вряд ли кому-то нужны.
Мне один знакомый, уехавший давно-давно в Германию, рассказывал, как у них там все хорошо, и на бытовом уровне, мол, супер, и все в таком же духе.
Я его спрашиваю: а все-таки какие недостатки? ну не может быть все идеально, ведь так?
Он ответил: да, есть недостаток. К нам тут многие относятся вроде как у вас к чуркам...
И все - я больше туда не хочу...
и пусть здесь мрак и жуть, но иногда бывает солнце...
А кому мы тут нужны??? или тут к основной массе не относятся как чуркам и не считают за дешевую раб силу? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Дульсинэя | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:14:27 | Сообщение # 38 |
|
Тобосская
Репутация:
266
Награды: 79
Украина, Киефф
|
№2
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vasilisualiy | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:16:07 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (wizard) наверно всётаки есть будущее у украины раз мой кум-американец переезжает сюда на пмж
может он все время там нихера не делал, то ему и остается что вернуться  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:17:07 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
galloz, просто вопросы эти для того , что бы человек был морально и физически готов к новой жизни и к тому , что так или иначе говница хлебнуть приходится . И что бы говница было по-меньше - надо быть готовым к такому серьёзному шагу : учить язык и историю нового народа , их менталитет и быт , и желательно не из ТВ , а по рассказам очевидцев , при этом быть предельно реалистичным ...
Сообщение отредактировал wowa - Пн, 14.11.2011, 21:18:05 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| lakmus | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:17:50 | Сообщение # 41 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) А смогу ли я терпеть унижения связанные с тем , что никто меня в этой стране не ждал ?
Это часто повторяют. "Нас никто там не ждет". У меня всегда возникал встречный вопрос (к самому себе): "А кому я здесь нужен?" А про унижения в нашей стране промолчим.
А те, кто возвращается - их всех здесь ждут?
Мне понравились слова galloz,
Quote (galloz) жить можно везде ,главное получать от этого удовольствие
И вспоминаю рассказы Radiaciy о китайском отношении к "длительным командировкам" |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:22:31 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
lakmus, всё сравнимо в этом мире . Что бы ужиться в новой стране и не чувствовать себя там белой вороной и терпеть из-за этого некоторые лишения , надо полюбить новый народ и государство , а это довольно тяжело , когда менталитеты и образ мышления разные .
Не забывайте , что уезжая в чужую страну , Вы уезжаете туда ЖИТЬ , а не существовать ...
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| baba | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:32:49 | Сообщение # 43 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
для себя давно решил,..Дым отечества светлее огня на чужбине..
***
Где лучше — здесь или там,..зависит от того, где задан вопрос.
|
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:44:52 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) на Севере пока по красным полосам гоняют Эгеды зелёные.Млять ,перерырыли всё ,строють и строють .Хоть пиплы видят ,шо бабло в дороги идёт ,в Хайфе у Гранда такую развязку через туннели в каньоне за год забабахали, глазам не поверил ,это пипец ,странно , премьер на открытие не приезжал :-).
Но я думал, что уже автопоезда запустили... Про тоннель я читал и позавидовал. Раньше пока с юга на север Хайфу проедешь - затрахаешься!
И трамвай иерусалимский на фотках видел - красиво сделано.
А тут надоело ездить в рассыпающемся транспорте. Что такое кондиционер в гортранспорте тут не знают, даже в столице. Показал родичам на фотках внутренние интерьеры вагонов железной дороги - в восторг пришли.
Quote (Aziat) Сегодняшняя Украина в принципе не может вызывать патриотических чувств. За 20 лет небыло создано ничего стоящего, зато уничтожено почти все стоящее созданое до нэзалэжности. И речь не только о материальном.
Я сюда приехал идеалистом. А сейчас сделался озлобленным человеком. И довела меня до этого необязательность выполнения законов для сильных мира сего. Даже примеры этого приводить не буду - они у всех на слуху.
Вот потому и тянет людей за границу, где жить тяжелее физически, морально, но тяжёлая работа оплачивается так, как никогда не было в Украине. А моральные тяготы уходят с изучением языка и приобретением знакомых - как местных, так и "русских".Добавлено (14 Ноябрь 2011, 20:44:52)
---------------------------------------------
Quote (lakmus) Это часто повторяют. "Нас никто там не ждет". У меня всегда возникал встречный вопрос (к самому себе): "А кому я здесь нужен?" А про унижения в нашей стране промолчим.
А те, кто возвращается - их всех здесь ждут?
Молодец, lakmus, прекрасно сказал! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:50:34 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (baba) для себя давно решил,..Дым отечества светлее огня на чужбине..
Да, каждый выбирает сам и нельзя никого за это осуждать.
Но лучше там быть туристом- эммигрантов нигде не любят. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:56:03 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Как раз после балканской ,Боснийской войны доковались в Сплите ,куротное место ,совсем пустынное было ,у них там тоже был западный фетиш ,на английский они реагировали до оргазма ,но пик удовольствия ,это немецкий ,всё ж союзнички по 2ой мировой . Там вот я и увидел полное раболепие ,но как узнали ,что экипаж в основном русский-украинский ,их аж повело ,видели шо подссыкать они начали ,но знали мы ,что косяка не сделают ,мы были щедрые и честные .Наверное это главные качества при межнациональном контакте.
Сообщение отредактировал galloz - Пн, 14.11.2011, 21:57:26 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Пн, 14.11.2011, 21:56:07 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Quote (wowa) Что бы ужиться в новой стране и не чувствовать себя там белой вороной и терпеть из-за этого некоторые лишения , надо полюбить новый народ и государство , а это довольно тяжело , когда менталитеты и образ мышления разные .
Не забывайте , что уезжая в чужую страну , Вы уезжаете туда ЖИТЬ , а не существовать ...
я бы не был так категоричен. В любой из стран Азии, Л.Америке ты никогда со своей европейской рожей не станешь своим, как бы ты хорошо не разговаривал на их языке, сколько бы у тебя не было друзей. Ты будешь классным парнем, но.....не кореец, не японец, не .... . Да и в Европе, ты никогда не будешь своим, твои дети, которые родятся и вырастут - может быть, дети детей - 100%. Максимум - классным парнем,но не ..... |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 14.11.2011, 22:01:07 | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (blond) эммигрантов нигде не любят.
Ну , как сказать . Надо просто уметь быстро интегрироваться в общество . В Германии например очень много эмигрантов , которые нашли себя в этой стране и добились определённых успехов .
Естественно нужно время и стремление . Скажу так : кто на родине был лентяй , тот и за границей мало чего добьётся .
Очень важно знать язык , и не просто знать , а постоянно его совершенствовать . Тогда лучше будешь понимать местных жителей и находить с ними общий язык . |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 14.11.2011, 22:03:38 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
В Азии вообще всё просто ,там Японцы человеки ,остальные для них обезьянки:-) Врочем ,также думают китайцы ,корейцы,вьетнамцы и прочие лаосцы - что они человеки ... :-).
Сообщение отредактировал galloz - Пн, 14.11.2011, 22:04:39 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 14.11.2011, 22:05:49 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Radiaciy) Да и в Европе, ты никогда не будешь своим, твои дети, которые родятся и вырастут - может быть, дети детей - 100%.
Да уже те дети , которые приехали в малолетнем возрасте - имеют намного больше шансев себя реализовать , чем зрелые . Так скажу дети до 16 ти лет - могут справится с трудностями намного легче. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
