|
Евразийский союз или Европейский союз?
|
|
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 21.01.2012, 14:43:01 | Сообщение # 851 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Простой вопрос-кто кого должен бояться?
Судя по ощетинившейся стороне, то ОНИ нас!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 21.01.2012, 14:43:42 | Сообщение # 852 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Риточка, да не переживай ты так. Нервы на красоту влияют... Может дни у тебя нынче трудные, взаимностью никто не отвечает, так это все пройдет, не плачь...
Приятно читать мысли интеллигентного умного человека...  Как достойно Вы умеете вести себя в ходе дискуссии! Я восхищена! Вы меня покорили силой аргументации и потому пойду читать умные книжки Ваших гениальных идеологов и мечтать о грядущем изобилии в возрождённом из пепла СССР! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Сб, 21.01.2012, 14:49:57 | Сообщение # 853 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Quote (telefon) А я считал и считаю, что странам, входившим некогда в СССР, пора снова объединяться. Это - единственный путь выжить в наше смутное время.
Беда в том, что при "демократии" каждый будет тянуть одеяло на себя. а для того, чтобы выжить, надо полностью раствориться но в то же время не потерять свою идентификацию.
Примеров тому Российская Империя, СССР (сейчас набегут знатоки) и Китай.
Открой ссылку которую я давал на 33 странице. Там выступление англичанина. Быть может будет интересно и познавательно. |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 21.01.2012, 14:52:58 | Сообщение # 854 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) Вы меня покорили силой аргументации и потому пойду читать умные книжки
Угу, меня аргументы нашей Нескучной Риты тоже так убедили, так убедили... Аж голова кругом идет от глубины мысли... 
Quote (Passionar) Судя по ощетинившейся стороне, то ОНИ нас!
Это было бы так смешно, если бы не было так грустно... 
Почему-то вспомнилось бессмертное выражение:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Как нам сделать так, чтобы самим не оказаться на месте Мартина Нимёллера? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Сб, 21.01.2012, 14:59:36 | Сообщение # 855 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Hoakina) А кого Вы видете контролёром того объединения, за которое выступаете?
Кстати хороший вопрос. Но ответ очевиден. Это путинская Россия. Больше некому. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:00:36 | Сообщение # 856 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Это было бы так смешно, если бы не было так грустно
Это не смешно и не грусно. Атлантисты ПРЕКРАСНО знают, КТО единственный сможет дать адекватный ответ и при случае пойти до конца! Это уже много-много лет вызывает у них почесывание в разных демократических местах! )
Если бы наша цивилизационная общность (со всеми ее "+" и "-" и временным проблемами) НИЧЕГО бы из себя не представляла, никто бы вообще не обращал внимания на нас, а решал бы свои вопросы как это делается, например, в других известных местах уже и в нашей современной истории. А так - облом-с! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:01:03 | Сообщение # 857 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) Быть может будет интересно и познавательно.
За ссылку спасибо. Этот Мартин Жак похож на вменяемого человека. Что сейчас редкость... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:04:33 | Сообщение # 858 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote vfrc2007, Ну если серьезно, то мне больше всего внушают доверие такие данные по ЯО:
США-882 МБР (межконтинентальных баллистических ракет);
Россия-521 МБР соотвественно.
По боеголовкам:
США-1800 боеголовок при 1124 пусковых установках
Россия-1537 боеголовок и 865 установок.
vfrc2007, Не понял,снова начинаем гонку вооружений????Если нет,тогда зачем об этом писать?Да и тема вроде о другом..... 
Quote Radiaciy, Беда в том, что при "демократии" каждый будет тянуть одеяло на себя. а для того, чтобы выжить, надо полностью раствориться но в то же время не потерять свою идентификацию
Нейтралитет,это один из способов сохранить идентификацию.....
Quote telefonА я считал и считаю, что странам, входившим некогда в СССР, пора снова объединяться.
Quote Passionar, Постепенно осознание (у каждого по-разному и с разной скоростью) к этому приходит.
Ребята,видно история вас ничему не научила....а жаль..... |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| blond | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:07:48 | Сообщение # 859 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (Passionar) так - облом-с!
Вы можете растерзать меня на кусочки, на обломки- как хотите-
НО возврата к прошлому - НЕТ!
Украина не для того столько лет боролась за независимомть, чтобы опять попасть в ярмо империальных амбиций России!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:13:32 | Сообщение # 860 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (blond) столько лет боролась за независимомть
Мда, точно еще где-то другая Украина есть...
Нашей Украине независимость досталась практически даром, без войны и кровопролития в 1991 году... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:15:05 | Сообщение # 861 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (virus) Нейтралитет,это один из способов сохранить идентификацию.....
Чепуха. За 20 лет снят один единственный худ фильм, а местные клубы интеллектуальных ценителей кино и мультиков обсуждают сауспарк и старые советские мульты. От украинской идентичности лет через 50 останется только вышыванка. Нету в украине культуры.Quote (blond) Украина не для того столько лет боролась за независимомть,
Кто боролася? Кравчук? |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:16:46 | Сообщение # 862 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (vfrc2007) , точно еще где-то другая Украина есть...
Точно! Одна такая была уже у Мессии.
На что только не способна человеческая фантазия для опрадания любой сказанной чуши.Quote (vfrc2007) Нашей Украине независимость досталась практически даром, без войны и кровопролития в 1991 году...
Нашей - реальной - да и мы все этому свидетели (кто постарше)!
Это не есть плохо, иное дело как этим распорядились граждане и как сегодня фантазируют передергиватели и переписыватели истории. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:18:13 | Сообщение # 863 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (virus) снова начинаем гонку вооружений
Для непонятливых диктую по буквам-о-н-а у-ж-е н-а-ч-а-л-а-сь. И н-а-ч-а-т-а о-н-а н-е н-а-м-и. Дошло, нет?
Quote (virus) видно история вас ничему не научила
Ага, уже историки у нас нарисовались. А ну давайте, раскройте нам, неучам, сакральные знания о том, чему нас должна была история научить. Я пока схожу за попкорном, хорошо? Без меня не начинайте... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:21:47 | Сообщение # 864 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) снова начинаем гонку вооружений?
Это переадресуй тем у кого военный бюджет "всего" 662 миллиардов долларов и кто плевал на всех тех кто мечтает о нейтралитете. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:41:58 | Сообщение # 865 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Aziat) Недавно был в Мадриде. Покупал свитер. Доставал бумажник из сумки
Ты точно мазохист: европа загнивает, воняет, вся в кризисе и полна небелокожими иммигрантами, а ты всё едешь и едешь туда, то в мадрид, то в англию. Типичный "wannabe" коммуняцкой парт.элиты: рассказывать остальному населению про загнивающий запад, но желательно делать это не из тамбовской губернии или таждикистана, а из самого этого запада
Если эту историю не переписал откуда-то: какой вообще мужик бумажники в сумках носит? и карточки банковские созданы для того, чтоб с собой большие суммы наличных не носить.Добавлено (21 Январь 2012, 14:34:04)
---------------------------------------------
Quote (telefon) А я считал и считаю, что странам, входившим некогда в СССР, пора снова объединяться. Это - единственный путь выжить в наше смутное время.
Золотые слова.Только почему именно те, кто были в ссср?
Только как могут снова объединится эстонцы с туркменами? Должны быть какие-то общие грани, а не только "когда-то были в ссср".
Две мировые войны Европу научили- и поэтому был создан Евросоюз. Три прибалтийские страны из бывшего ссср уже объединились, войдя в него. Молдавия рано или поздно там будет- Румыния подтянет. Да и все там будем  , может, немного видоизменится форма, но "гуртом и батька легше бити"Добавлено (21 Январь 2012, 14:36:22)
---------------------------------------------
Quote (vfrc2007) а что должно произойти раньше-появление соответствия стандартов жизни европейским, или вступление в Евросоюз?
Появление стандартов жизни сначала. Конечно, добиться сразу всего нельзя, но должна быть тенденция и уверенность в реформах.Добавлено (21 Январь 2012, 14:41:58)
---------------------------------------------
Quote (vfrc2007) мы им абсолютно не нужны.
Да только мучает вопрос-так нахрена к ним лезть?...
Мне не нравится такая постановка вопроса-ответа: мы им нужны/не нужны, они нам...
Есть Мальта-член Евросоюза, и Норвегия- что, норвежцы мальтийцам нужны были?
Но, выходит, оказались нужны. Свободное передвижение граждан; работа, учёба в других странах ЕС, отсутствие преград для торговли, капиталов, значительно меньший уровень коррупции, преступности, социальные гарантии- всё это плюсы объединения. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Aziat | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:44:45 | Сообщение # 866 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Сашко) рассказывать остальному населению про загнивающий запад, но желательно делать это не из тамбовской губернии или таждикистана, а из самого этого запада
Что же тут удивительного?
Во превых сидя в житомире соствить адектватное предствление о западе невозможно.
Во вторых, когда я уезжал с украины, то был абсолютно аполитичным. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:48:53 | Сообщение # 867 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Aziat, Нету в украине культуры.
Будет.Но если будет идти в разные союзы,тогда будет с культурой трудно.....
Quote vfrc2007, Для непонятливых диктую по буквам-о-н-а у-ж-е н-а-ч-а-л-а-сь. И н-а-ч-а-т-а о-н-а н-е н-а-м-и.
Нами,это кем?Вроде Украина отказалась от ядерного оружия.Тогда с нами никто не соревнуется.....Дошло, нет?
Quote vfrc2007, Ага, уже историки у нас нарисовались. А ну давайте, раскройте нам, неучам, сакральные знания о том, чему нас должна была история научить
Тому,что союз не всегда значит хорошо....можно обойтись и без него.....
Quote Passionar, и кто плевал на всех тех кто мечтает о нейтралитете.
Нам кто-то угрожает?Если да,еду домой и беру пулемет в руки.....А если нет,тогда работаем спокойно и не переживаем....
Quote Сашко, какой вообще мужик бумажники в сумках носит?
Азиаты.....с Красноярска..... |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 21.01.2012, 15:58:41 | Сообщение # 868 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Aziat) Во превых сидя в житомире соствить адектватное предствление о западе невозможно.
А о великом сталине как ты своё мнение составил?
Да и для того, чтобы мнение о западе составить, не надо туда ездить, вот vfrc2007, ссылки приводил на книги, где вся правда-матка показана.
А ты бы вместо разъзжаний по западам лучше бы в первопрестольную ездил и учавствовал в митингах кургиняна под красными прапорами.
Quote (vfrc2007) Нашей Украине независимость досталась практически даром, без войны и кровопролития в 1991 году...
Именно. И ни один майор/полковник не вывел свою роту/батальон, и сам не встал защищать советскую родину и выполнять присягу. Зато потом задним числом рассказывают какой мощный был ссср и...как предатель-гад Виктор Суворов. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 21.01.2012, 16:02:12 | Сообщение # 869 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Появление стандартов жизни сначала.
Вот! Золотые слова! Т.е. я так понял, что вы против вступления Украины в Евросоюз до того, как у нас не будут европейские стандарты жизни? Правильно?
Quote (virus) Тому,что союз не всегда значит хорошо....можно обойтись и без него.....
Ага, а по-подробнее можно?
Quote (Сашко) Две мировые войны Европу научили-и поэтому был создан Евросоюз
Может вы и цели двух мировых войн знаете? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 21.01.2012, 16:12:02 | Сообщение # 870 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Т.е. я так понял, что вы против вступления Украины в Евросоюз до того, как у нас не будут европейские стандарты жизни? Правильно?
Я не против, но не примет никто с теперешним положением дел. Я за то, чтоб в Украине были европейские стандарты жизни.
А вы разве против того, чтобы милиция не брала взяток? Чтобы была ответственность и отчётность чиновников всех уровней? Чтобы было честно правосудие? Чтобы за работу платили достойные деньги и не обманывали? Чтобы права собственности были защищены? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 21.01.2012, 16:12:34 | Сообщение # 871 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Тогда с нами никто не соревнуется..
Кстати, когда в Чехии таки поставят ПРО, угадай куда будут падать сбитые им Еранские ракеты?
Куда бежать будем? Иранцам мстить? Брать пулемет будет поздно... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 21.01.2012, 16:14:20 | Сообщение # 872 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (vfrc2007) Может вы и цели двух мировых войн знаете?
Это уже другая тема, но какими бы цели не были, после второй мировой войны как один из механизмов предотвращения германо-французских конфликтов было создано ЕЭС. Как результат-в Зап.Европе продолжается самый длительный период без войн. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 21.01.2012, 16:17:02 | Сообщение # 873 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Я не против, но не примет никто с теперешним положением дел.
Так давайте определимся. Мухи-отдельно, котлеты-отдельно. Мухи-котлеты. Котлеты-мухи. Одни-мухи-отдельно, другие котлеты-тоже отдельно. Это понятно?
Продолжим. Quote (Сашко) Я за то, чтоб в Украине были европейские стандарты жизни.
До вступления в Евросоюз, или после7 До, или после? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 21.01.2012, 16:21:49 | Сообщение # 874 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote vfrc2007, Ага, а по-подробнее можно?
Можно потдерживать экономические связи со всеми потенциальными партнерами,но на одинаковых условиях для всех.Я уже много раз пиосал,что если Украина пойдет на запад,она очень огорчит восток.Тоже произойдет,только обратно,когда мы пойдем на восток.Нам нужно создать все условия для инвесторов как с одной так и с другой стороны а для этого мы должны всем гарантировать свое нейтральное положение.Тогда Россия не будет боятся к примеру НАТО на территории Украины.Также ЕС будет знать что Россия не будет размещать свои боеголовки на нашей территории.И так можно продолжать по многим пунктам и не только в военной области. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Сб, 21.01.2012, 16:24:05 | Сообщение # 875 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) но какими бы цели не были,
Так, продолжаем. Причиной создания Евросоюза являются две мировые войны. Так? Так.
Т.е. надо понимать что цели двух мировых войн были отнюдь не благими для европейских держав? Так7 Так.
Т.е. надо полагать, что создание Евросоюза должно было исключить первопричины двух мировых войн? Так?. Так.
Тогда следующий простой вопрос-а кому были выгодны эти войны? Кто больше всего выиграл в этих войнах? И кто больше всего потерял? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
