|
Евразийский союз или Европейский союз?
|
|
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:03:14 | Сообщение # 1626 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (polesich) сам консорциум Запад как раз и не хочет
А зачем ему Консорциум с относительным правом голоса, если есть возможность получать газ через иные трубопроводы. Нужно просто внимательно слушать и читать. В отличие от Конгломерата РФ что собрается делать, то и делает, нравится это кому-то или нет. Политика достойная того, чтобы следовать ей и в своих интересах. Обещал Газпром, что снизит транзит через ГТС Украины, постепенно это делает. Что, об этом у нас не знали? Знали. Что-то предприняли? Пока трудно скзаать, так как ни нового Договора, ни иных вариантов нет. Правда прошла инфа про переход на уголь и все. А Европе до лампочки наши проблемы. Они газ получают? Да, остальное дипломатическая трескотня.
В свое время и у нас на Украине говорили, что все это блеф (а некоторые "эксперты" вообще предрекают каюк РФ весной, впрочем, не они первые проявляют удивительную "прозорливость"...), однако сегодня Премьер-министр говоря о том, что мы справися и без транзита, прав (конечно, справимся, нам просто деваться некуда), но он уже НЕ ОТРИЦАЕТ, что строительство обходных газопроводов - дело времени, пускай и "много утечет воды" и много бабок вложится. но это не наши бабки, так что нам нужно со своми проблемаи разбираться, а не считать чужие деньги. Время быстро летит им пока мы тут будем на выборах доказывать кто больший негодяй, труба блок за блоком будет расти и расти.
А Конгломерат цинично посмеивается в сторонке и поглядывая на Договор по поставкам газа на десятилетяя вперед, все продолжает нас журить за "опять недостаточные шаги в направлении евроинтеграции".
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 23.02.2012, 17:06:05 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:08:12 | Сообщение # 1627 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Не поможет и никогда толком не помагал
Не хрена себе не помогал... другое дело, как мы этой помощью пользовались... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| polesich | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:11:16 | Сообщение # 1628 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
И Еще, пусть мне обьяснят, зачем Европе так понадобилось навязывать поддержку прав в защиту геев и лесбиянок . Это что по мнению МВФ ( через МВФ Запад принуждает ) способствует улучшению экономики? Почему Белоруссию принуждали и Лукашенко послал на три буквы посла?Добавлено (23 Февраль 2012, 16:11:16)
---------------------------------------------
Quote (Half_baked) как мы этой помощью пользовались
Если бы пользовались этими деньгами не так, то нам бы их никогда не давали впредь, на Западе знают что все что нужно идет так как им надо
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:19:42 | Сообщение # 1629 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (polesich) И Еще, пусть мне обьяснят, зачем Европе так понадобилось навязывать поддержку прав в защиту геев и лесбиянок .
Скажи спасибо, что у нас пока не требуют от кабинета министров под давлением понятно какой организации обращаться не "ДЕВУШКА" (как примерный аналог мадемуазель, а непременно "ЖЕНЩИНА" (мадам, замужняя женщина), как это сделали во Франции. Что с них взять - конгломерат, перешедший в фазу обструкции. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| polesich | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:22:49 | Сообщение # 1630 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Если бы я искренне желал помочь стране, я бы давал деньги только для строительства заводов и улучшению инфраструктуры
Когда то Европа после войны попросила денег у США для востановления стран Европы, но при этом по сути перешли под полное влияния Америки. Не верите, спросите в Испании ( у меня друг живет ) во Фраинции и тд..у населения, вам сажут под чиьм давлением находится Еврозона и почему , на какой нибуть слоган произнесенный в СШа, тут зе за ними его вторит Европа..
http://www.youtube.com/watch?v=rP9DuFLOVl0&feature=player_embedded
От санкция США в Ираке погибло народу больше чем в Хиросиме.....Добавлено (23 Февраль 2012, 16:22:49)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) перешедший в фазу обструкции
Вот Вассерман как раз про это и говорит в том, веше ролике 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:23:56 | Сообщение # 1631 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (polesich) Вот Вассерман как раз про это и говорит в том, веше ролике
Ага, а еще раньше об этом писал и Лев Гумилев!
Анатолий Вассерман просто в более удобоваримой и доступной форме расскзазывает об очевидных вещах. За ролик - спасибо, конечно, послушал! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:46:16 | Сообщение # 1632 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (polesich) а наши оранжисты орут что он здал интересы страны..но приэтом, это защищатю дорогую Юлечку которая договорилась и такой цене исключительно в нац интересах.
polesich, Вы в календарь когда смотрели последний раз, на дворе2012год, Тимошенко в тюрме(это что бы Вы чувствовали уверенность в будущем)Луценко год ждёт приговора, в Чехии скоро украинское землячество организуют,а Вам всё оранжисты жить спокойно не дают.
За это время ЧФпрактически оставили в Крыму на неопределённый срок,было несколько майданов, причём не оранжиских, Афганских,шахтёрских,предпринимательских,чернобыльских,учительских.
А сейчас вот ГТС просырают,не трогайте Вы оранжистов...
Сообщение отредактировал Half_baked - Чт, 23.02.2012, 17:47:48 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:50:20 | Сообщение # 1633 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) А сейчас вот ГТС просырают
Предложите вариант НЕпросырания при условии, что обе стороны (и Конгломерат и РФ) имеют право на СВОЕ решение. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:55:17 | Сообщение # 1634 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Предложите вариант НЕпросырания
Самые жёсткие действия, вплоть до отказа транзитироавать.в ближайшие дни , если не хотят по нормальному . думаю тогда и РФ и Евросоюз начнут вести переговоры между собой. Хотя на самом деле все угрозы со стороны РФ фарс. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Чт, 23.02.2012, 17:55:35 | Сообщение # 1635 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (Passionar) Скажи спасибо, что у нас пока не требуют от кабинета министров под давлением понятно какой организации обращаться не "ДЕВУШКА"
Да есть и у нас все таки хоть такое превосходство- мне ОЧЕНЬ нравится, когда на улице или в очереди кто -то говорит мне :"девушка";!!!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:02:06 | Сообщение # 1636 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) Самые жёсткие действия
Основания? Неужели Вы полагаете, что кто-то будет всерьез принимать наши внутренние рассуждения о том какая плохая РФ. Есть контракт. Или их нет?Quote (Half_baked) вплоть до отказа транзитироавать.в ближайшие дни
Да уж, более корзырной карты для РФ и трудно придумать! Впору думать а не агент ли вы ))) Шутка.
Ну, а если серьезно, то это САМОЕ на мой взгляд ошибочное решение, так как ультиматум даст абсолютно обратную реакцию. Это банальное нарушение Контракта и АВТОМАТИЧЕСКИ Вы получаете иск в Суд. Как думаете, какой будет его исход?
Quote (Half_baked) думаю тогда и РФ и Евросоюз начнут вести переговоры между собой
А Вы полагаетеони их не ведут? Давно и даже результативно.
Еще варианты есть, кроме шантажа и ультиматума?Quote (Half_baked) все угрозы со стороны РФ фарс.
О каких угрозах идет речь? Пока в их речах я слышу одно "не получиться купить ГТС по приемлемой длянас цене - посстроим обходные пути - деньги и время - есть".Добавлено (23 Февраль 2012, 17:02:06)
---------------------------------------------
Quote (blond) Да есть и у нас все таки хоть такое превосходство- мне ОЧЕНЬ нравится, когда на улице или в очереди кто -то говорит мне :"девушка"
И это вполне нормально и НАМ решать как и к кому обращаться. )
Так что пускай Конгломерат внедряет правила у себя, а мы разберемся юбез их "вказівок". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:31:53 | Сообщение # 1637 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) деньги и время - есть 
Quote (Passionar) Есть контракт. Или их нет
Я не знайомий з матеріалами справи,но думаю, что и условия транзитирования там оговорены, так к чему тогда заявления про отказ от транзита через Украину.Добавлено (23 Февраль 2012, 17:31:10)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) А Вы полагаетеони их не ведут? Давно и даже результативно. Добавлено (23 Февраль 2012, 17:31:53)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Еще варианты есть, кроме шантажа и ультиматума?
Стоящих нет  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:33:22 | Сообщение # 1638 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Quote (Half_baked) Самые жёсткие действия, вплоть до отказа транзитироавать.в ближайшие дни , если не хотят по нормальному . думаю тогда и РФ и Евросоюз начнут вести переговоры между собой. Хотя на самом деле все угрозы со стороны РФ фарс.
для закрепления эффекта, необходимо наступить на детские грабли? |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:40:21 | Сообщение # 1639 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) А если перекроем трубу ,то времени не будет
Вы серьезно полагаете, что это возможно сделать?
Ну не нравится одному из потенциальных покупателей наши условия и что?
В рыночных условиях мы обязаны искать ДРУГИХ, а не шантажировать того с кем не получается договорится. Ну ладно Ющенко был фантазер (+ еще известная парочкатут на ЖЖ), но Вы то в этом не были замечены.
Quote (Half_baked) Я не знайомий з матеріалами справи,но думаю, что и условия транзитирования там оговорены ...
Да, безусловно, думаю оговорены, проичем и перекрытие трубы так же. Идет торг, он сложный и противоречивый, так что не стоит переводит торг в шантаж - это бесперспективно.
Ждем озвучивание новых условий и предложений. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:40:48 | Сообщение # 1640 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Radiaciy, А откуда у Китая газ?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:42:44 | Сообщение # 1641 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) После отказа я думаю переговоры резко изменят вектор
Учитывая, что данное предложение гипотетиечское, то и про вектор говорить не приходится.
Quote (Half_baked) Стоящих нет
Ну вот с этого и надо было начинать! Критиковать Премьера, конечно, легко и очень нынче модно, но на деле оказывается, что в активе ничего реального нет, кроме эмоций. Только мы тут на ЖЖ поржали, поерничали, а решение принимать ему. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:52:17 | Сообщение # 1642 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Passionar,
А перекрытие Газпромом трубы в (2008не помню точно) --не шантаж.Или Вы считаете, что мы должны быть толерантны.Добавлено (23 Февраль 2012, 17:45:51)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Критиковать Премьера, конечно, легко и очень нынче модно, но на деле оказывается, что в активе ничего реального нет,
Вот как раз за это его высказывание я его не критикую, даже наоборот, но ситуация похоже тупиковая, это высказывание можно прировнять к отсрочке приговора, к томуже куда мне до Азарова, он вон и украинский почти выучил  Добавлено (23 Февраль 2012, 17:52:17)
---------------------------------------------
Эпопея с газом уже длится около10-ти лет, может это "гордиев узел" и пора уже рубануть?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:54:13 | Сообщение # 1643 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) А перекрытие Газпромом трубы в (2008не помню точно) --не шантаж
Шантаж. Это не есть большой тайной как и то, точнее КТО к этому довел.
Уроки должны вынести - ВСЕ! Но пока складывается впечатление, что выводы сделала только часть сторон.
Quote (Half_baked) Или Вы считаете, что мы должны быть толерантны.
Мы должны соотносить свои действия со своими возможностями. Quote (Half_baked) Вот как раз за это его высказывание я его не критикую, даже наоборот, но ситуация похоже тупиковая, это высказывание можно прировнять к отсрочке приговора, к томуже куда мне до Азарова, он вон и украинский почти выучил
Отношение к нему формируется не на основании ОДОЙ фразы. При более серьезном отношении к проблеме, даже самые ярые его противники понимают, что делает он совершенно правильно и не только в данной ситуации. Но как говорится слово не воробей, так что все сказанное ранее не делает чести нигилистам. Со временем они это поймут.Добавлено (23 Февраль 2012, 17:54:13)
---------------------------------------------
Quote (Half_baked) Эпопея с газом уже длится около10-ти лет, может это "гордиев узел" и пора уже рубануть?
Ну не стоит передергивать, так как до 2008 года ситуация была кардинально иной.
Хотя Вы правы, про узел. Только Вы опоздали, его УЖЕ рубят! Систематически и быстро в сопоставимых сроках! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:57:31 | Сообщение # 1644 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну не стоит передергивать, так как до 2008 года
Ещё при Кучме были разговоры о воровстве . |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:58:34 | Сообщение # 1645 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) но ситуация похоже тупиковая
Думаю, что нет, если определиться какой из двух ответов по поводу ГТС нас устроит в перспективе. Покаже мы метаемся между желаниями (рубануть) и возможностями (получать граблями). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:59:02 | Сообщение # 1646 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Quote (Half_baked) Radiaciy, А откуда у Китая газ?
покупает в России и др. странах. Где выгодно и где можно. Так и с нефтью. Уголь есть свой,но еще закупают. |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 18:59:31 | Сообщение # 1647 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) Ещё при Кучме были разговоры о воровстве .
Я имел ввидуиной аспект, аспект цены.
Да, он сам это признавал, что ставит все даже гипотетические попытки "рубануть" в плоскость фантазии. Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Чт, 23.02.2012, 19:02:39 | Сообщение # 1648 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Покаже мы метаемся между желаниями (рубануть) и возможностями (получать граблями).
Як не з"їм ,то понадкусую.
Quote (Radiaciy) покупает в России
И что никаких проблем?.. Газпром не желает выкупить китайскую ГТС? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 23.02.2012, 19:14:24 | Сообщение # 1649 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) Як не з"їм ,то понадкусую.
Увы, пока так, поэтому 20 прошедших лет скорее годы потерь, чем приобретений!Quote (Half_baked) Газпром не желает выкупить китайскую ГТС?
А что по другую сторону китайской ГТС находится ЕвроКитай, потребляющий существенную часть газа? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Чт, 23.02.2012, 19:22:15 | Сообщение # 1650 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Quote (Half_baked) И что никаких проблем?.. Газпром не желает выкупить китайскую ГТС?
Китай сам купит Газпром ))
Китай - конечный потребитель + все стратегические направления под жестким контролем государства, хотя формально - частные. Это они так для Европы и Америки сделали, когда те потребовали убрать монополию. Теперь много фирм, но, все фактически принадлежит государству. |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
