|
Евразийский союз или Европейский союз?
|
|
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:22:01 | Сообщение # 1676 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
 Украина, Житомир
|
Добавлено (24 Февраль 2012, 16:22:01)
---------------------------------------------
Quote (Half_baked) мне всё равно, что русский, что канадец
Сообщение отредактировал Half_baked - Пт, 24.02.2012, 17:22:18 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| polesich | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:23:46 | Сообщение # 1677 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Но дело не только в этом. Дело еще и в знаменитом европейском выборе. Опыт других постсоветских республик, вступивших в ЕС, наглядно и убедительно доказал: нас там ждут исключительно в качестве поставщика дешевой рабочей силы и потребителей избытка собственной европейской продукции. Наша продукция там не нужна. Это доказано, в частности, в 2002-м, когда ЕС объявил конкурс на новый транспортный самолет для европейских армий, — оказалось, что всем условиям конкурса может соответствовать только Ан-70, разработанный Украиной и остальной Россией. После этого ЕС снизил конкурсные требования, чтобы им мог удовлетворить и концерн «Аэробус», и таким образом не было надобности покупать что-то у нас. По мне, так одного этого примера уже достаточно, чтобы понимать, что нас там не ждут.
Но гораздо важнее другое — то, что по значительной части товаров требования, предъявляемые нашим внутренним рынком и европейским, существенно отличаются. Простейший пример: при средней длине автомобильной поездки, характерной для Западной Европы, выгодно вкладывать деньги в строительство и совершенствование автодорог. А при средней длине автомобильной поездки, характерной для Украины (не говоря уже об остальной России), выгодней вкладывать деньги в усиление автомобилей. Поэтому если мы будем делать автомобили в расчете на западный рынок, то требованиям нашего рынка они будут отвечать хуже. Это лишь один из великого множества примеров — просто самый наглядный. То есть ориентация на европейский рынок в любом случае ведет к тому, что мы будем хуже удовлетворять собственные потребности.
Кроме того, вхождение в ТС создает там самодостаточный рынок — и для текущего производства, и для новых разработок, вне зависимости от того, что творится в остальном мире. Европейский рынок, конечно, тоже самодостаточный — но, как я уже говорил, в него мы вписаться не можем.
Почему же нам уже два десятилетия морочат голову пресловутым европейским выбором, несмотря на то что сам Евросоюз вполне открытым текстом послал Украину в пешее эротическое путешествие, объяснив, что ни при каких обстоятельствах Украина в ЕС не будет включена! А в лучшем случае нам грозит зона свободной торговли, иными словами — возможность для европейцев торговать своими товарами у нас, даже не внося пошлины в бюджет. А дело в том, что для страны в целом это разорительно, для народа — убийственно,зато для нескольких тысяч чиновников, ответственных за принятие ключевых решений, это очень выгодно. Их уже сейчас возят в Брюссель и там усиленно откармливают. Правда, кормят в основном «завтраками», но, кроме завтраков, там есть еще и очень вкусные обеды. Понятно, что для этих чиновников европейский выбор Украины — кормушка на много лет вперед. И они не постесняются наполнить эту кормушку нашими потрохами.[color=blue]
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:25:24 | Сообщение # 1678 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) Не передёргивайте.
А я и не передергиваю, не первый месяц читаю Ваши посты )
Мнение не сиюминутное! Мы действительно по-разному смотрим на ряд вещей.
Это вполне нормально, а вот кто окажется ближе к реальности - покажет время.
Хотя вчера Вы от нее немного отступили ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:29:26 | Сообщение # 1679 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Passionar, у меня тёща русская Quote (Passionar) до N-го колена Добавлено (24 Февраль 2012, 16:29:26)
---------------------------------------------
Passionar, МНЕ не ВСЁ равно , причём здесь равнодушность? Мне всёравно , что русский, что канадец, что румын...Как Вам ещё объяснить?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:31:54 | Сообщение # 1680 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) у меня тёща русская
Ну это многое объяяняет!!! 
Quote (Half_baked) Соответственно и жена, которую я люблю, в какой то степени
Хм, или я не так понял! 
Quote (Half_baked) А вот к политике которую ведут Путин и Ко я отношусь совершенно иначе
Ваше право! Мы бы и на разных площадях были бы в Москве, если бы вдруг оказались там.
Я даже знаю на каких )))Добавлено (24 Февраль 2012, 16:31:54)
---------------------------------------------
Quote (Half_baked) .Как Вам ещё объяснить?
Видите насколько тонок и богат русский язык, так усердно вытравливаемый у части граждан Украины. Ок, я понял! Мы просто о разных аспектах разного отношения говорим.
Ну да ладно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:35:03 | Сообщение # 1681 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) , в какой то степени
тоже русская.Добавлено (24 Февраль 2012, 16:35:03)
---------------------------------------------
Passionar, У Вас хорошее настроение после вчерашнего праздника. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:45:58 | Сообщение # 1682 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) У Вас хорошее настроение после вчерашнего праздника.
Да, вчера День был особый! Отмечен как положено - это уже неумирающая традиция!
А настроение, хорошее, спасибо, правда любителей его испортить хватает. Куда уж бех них )
Кстати, ближе к теме.
В Парламенте зарегистрировали Законопроект, согласно которому возможна приватизация ГТС.
Оппозиция блокировала по этому поводу трибуну, хотя это и не даст результата на мой взгляд. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Пт, 24.02.2012, 17:50:29 | Сообщение # 1683 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Quote (vfrc2007) И это не потому что нечего сказать, а потому, что картина и так понятна.
ну, ДА! Образование может превратить дурака в ученого, но оно никогда не изгладит природного отпечатка.  Добавлено (24 Февраль 2012, 16:50:29)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) правда любителей его испортить хватает
ну, ДА! |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| blond | Дата: Пт, 24.02.2012, 18:02:17 | Сообщение # 1684 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (Half_baked) жена, которую я люблю, в какой то степени,..дело ведь не в этом , а в политике ведущейся лидерами страны , а они , в свою очередь, травят нас друг на друга.И если бы меня спросили как я отношусь к русским. я бы ответил-как и ко всем остальным людям-- терпимо. А вот к политике которую ведут Путин и Ко я отношусь совершенно иначе.
Добавлено (24 Февраль 2012, 16:29:26)
Присоединяюсъ - Путины приходят и уходят, думаете - он вечный??? Прийдет и к нему его последний час, а на Россию никогда ничего злого не сказала - |то моя Родина- я родилас под Владивостоком и первый мой муж был русский- из под Байкалъя - золотой души человек, хотъ и обзывал меня "хохлушка". Шовинисты и националисты пытаются исполъзоватъ нас в своих политических целях -
Passionar, ведъ вы не глупый человек- НЕ ПОДДАВАТЪСЯ |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.02.2012, 18:03:29 | Сообщение # 1685 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) согласно которому возможна приватизация ГТС.
Не новый способ продать(просрать)ГТС. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| vfrc2007 | Дата: Пт, 24.02.2012, 18:04:24 | Сообщение # 1686 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
197
Награды: 26
Украина, Житомир
|
О! Думаю, куда юзверь с ломаной клавой делся... Легок на помине...
Quote (baba) Образование может превратить дурака в ученого
Занимайтесь самокритикой, занимайтесь. Говорят, от мании величия помогает... :D
Сообщение отредактировал vfrc2007 - Пт, 24.02.2012, 18:08:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.02.2012, 18:14:16 | Сообщение # 1687 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) Не новый способ продать(просрать)ГТС.
Странно, а совсем недавно тут писали, что продажа зарубежному инвестору - это хорошо!
Я тогда намеренно не уточнил происхождение инвестора, так как ответ был бы очевиден )
Не стоит быть настолько категоричным, НИЧЕГО не предлагая взамен. Реального, безусловно, а не фантастически-виртуального типа "перекрыть трубу".
Реальность проста и понятна. Все возвращается к пресловутому "Кто виноват?" и "Что делать?".
В нашей ситуации:
1. Кто создал все предпосылки для усугубления ситуации - ПОНЯТНО!
2. Можно ли вернуть ситуацию к изначальному условию - НЕТ.
Поэтому в реально-сложившейся ситуации есть два выхода.
1. НЕ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ ГТС.
2. ПРИВАТИЗИРОВАТЬ ГТС.
В первом случае нужно изыскать миллиарды на ее модернизацию с одной стороны и убеждение Продавца сырья (а как мы выясняли ранее БЕЗ наполнителя - "трубе труба") в том, что с нами можно и нужно сотрудничать.
Во втором случае приватизировать ГТС, но тут или ее должны купить НАШИ (приналичии денег) или проиграв в борьбе (читай предложили МЕНЬШЕ) законодательно защитить само наличие железяки в нашей земле (то есть налоги, длительные контракты и прочее....).
Просто истеричная риторика то ли возле трибуны, то ли в небольших кучках "экспертов" на улицах - бесперспективна. В шахматах это называется цейтнот и эмоции сыграют плохую шутку (Карпов это знает!).
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 24.02.2012, 18:15:21 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.02.2012, 18:20:06 | Сообщение # 1688 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Я не понимаю ,а зачем что то менять ? из за истерического желания Газпрома заполучить ГТС?Пусть всё остаётся так как есть, при оранжевой власти даже мыслей таких не было, а сейчас Россия почувствовола слабинку в виде наплевательства нынешней власти на свою страну в пользу денег.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.02.2012, 18:31:53 | Сообщение # 1689 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) Я не понимаю ,а зачем что то менять ?
Можно и не менять! Вы думаете кто-то будет против и будет неистово биться головой об стену? Отнюдь. Никакой истеричности нет (не стоит таковыми считать журналистские комментарии), есть систематическое продавливание своей позиции. Да, она может не нравится, но от этого она никуда не денется и вряд ли изменится.
А ситуция довольно понятна.
Российская сторона - покупателя-экспортера:
РФ считает (пока считает) Украину, пускай и своенравной, но страной с которой она стремится установить более тесные отношения, чем, например, с Конго. Опустим пока все наслоения образовавшиеся за много лет. Поэтому относиться к нам как просто к государству в силу многих причин (они эти причины нами видятся по-разному, но пока не об этом) она не будет. Естественно, что есть желание получить доступ к ГТС ща минимальную цену, так как никто пока не исключает, что в будущем все же будет создан ТС куда войдет и Украина. Поэтому РФ и долго и упорно добивается приемлемого для себя результата. Было бы иначе, было бы как с целой группой государств во время решения вопроса по СП и ЮП. Несмотря на все истерики и возгласы решение было принято в инетересах РФ даже с учетом всех претензий ибо эмоции это одно, а прибыльный Контракт - это другое! Для ЕС такой конракт выгодный!
Украинская сторона - транзитера
Имея мощнейшую ГТС + хранилища Украина понимает, что РФ довольно сильно привязана (пока привязана) к трубе. Вот и надо искать варианты продления такой привязки еще на 10-40-100 лет. Прекрасно при этом понимая, что ситуация у нас сложная, так как вместе с экономикой наслаивается и политика, с учетом того, что Современная Украина живет в границах УССР, со всеми вытекающими проблемами. Риторика "перекроем", "пошли нах", "мы сами по себе" вызовет (и вызывает) адекватную реакцию как извне, так и части, собственно, граждан Украины. На такой телеге далеко не уедешь! И этому мы все давно свидетели под ехидные смешки и подначивания Конгломерата.
Quote (Half_baked) а сейчас Россия почувствовола слабинку в виде наплевательства нынешней власти
Да-ну, а до этого значит при подписании было не наплевательское отношение. Пора бы понять, что такие вещи довольно инертны и сказываются спустя годы, а не через 5 минут после лучезарных улыбок, сразу после рукопожатий! Вот это время и настало независимо от ФИО керманыча!
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 24.02.2012, 18:41:43 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.02.2012, 18:49:38 | Сообщение # 1690 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.02.2012, 18:55:32 | Сообщение # 1691 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Н-да, Half_baked, при наличии Интернета и желчности части неистовых "поклонников" ВВП, все эти запреты, точнее предсказуемая реакция тех, кто его посмотрел, но непременно решил с негодованием отметить "запрет" в обществе поголовной информатизации - вызывает только улыбку! Не более! Хотя в принципе с апокалиптическими предсказаниями для рашки всего и вся - это даже забавно )
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.02.2012, 19:01:44 | Сообщение # 1692 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Бог с ним с запретом, но сам факт создания этого "шедевра"говорит о многом, да и отношение к братской Украине не многозначно 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.02.2012, 19:03:33 | Сообщение # 1693 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) но сам факт создания этого "шедевра"говорит о многом
Это говорит о свободе слова по крайней мере в информативном пространстве!
Учитывая разность в восприятии людей, то при необходимости и про Вас и про меня была бы создана куча такого, что Вы бы и я раньше и не подумали бы об этом!
Так что все нормально! Не вижу в этом проблем!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| baba | Дата: Пт, 24.02.2012, 19:09:33 | Сообщение # 1694 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
Украина, Житомир
|
Дураку в стране умных кажется, что он в стране дураков.
|
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 24.02.2012, 19:17:25 | Сообщение # 1695 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) и про Вас и про меня была бы создана куча такого
я бы запретил |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 24.02.2012, 20:32:52 | Сообщение # 1696 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) я бы запретил
А зря, Вы лишаете себяи всех остальных стольких удовольствий.
Кому пар выпусттить, кому отработать положенное, кому просто поржать, вместо того, чтобы заняться реальным делом! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пт, 24.02.2012, 20:36:57 | Сообщение # 1697 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Попробую обьяснить....и так:
Quote Украинцы и другие иностранцы стали заложниками некомпетентности чешских властей и вопиющего нарушения принципов функционирования Евросоюза.
Автор статьи сам,с самого начала несет ерунду.Смотрите что он пишет дальше:
Quote Формально чешские чиновники действуют в интересах своих граждан
Возникает сразу вопрос.О какой некомпетентности чешских властей идет речь если они охраняют своих граждан?Во вторых не пойму что означает фраза:
Quote вопиющего нарушения принципов функционирования Евросоюза
О каком принципе он говорит?Где в уставе ЕС написано что они обязаны брать на работу гражданей третих стран(не входящих в ЕС) ......
Quote Жесткие ограничения на выдачу разрешений на трудоустройство действуют уже давно, а результата все нет
Есть...и автор сам потом по этому поводу пишет:
Quote Работодатели попроще все еще предпочитают рисковать и нанимают украинцев нелегально или полулегально. Но количество таких «рисковых» неуклонно уменьшается.
Дальше.....
Quote Заставить чехов работать более 40 часов в неделю весьма проблематично.
Это как у нас на Украине.Всегда зависит от человека.Если он женат или нет,есть у него дети или нет,любит он работу или нет,хочет он заработать больше денег или нет.Короче с каждым это индивидуально.Там где я работаю есть чеши,которые каждый день работают по 12 часов а есть такие,которые отработают положенных 8 часов и конец.......также всех в один мешок лучше не бросать.....
Quote Экономическая ситуация в Чехии настолько усложняется, что нынешнее либеральное правительство просто не знает, что делать, поэтому сосредотачивается на популизме вроде ограничения миграции или намерений запретить Компартию.
Экономическая ситуация сейчас у всех ухудшается.  На счет Компартии-давно пора! А на счет популизма-какая партия это не использует?
Quote Виной тому чешские бюрократические джунгли, в коих иностранцу легче перейти на нелегальное положение либо приехать по туристической визе, чем тратить месяцы на получение визы рабочей или предпринимательской
Ближемся к концу и начинается самое интересное.Во первых,если сравнить бюрократические джунгли на Украине и в Чехии то это как сравнивать бег на 100 метров и маратонский бег.На украине мы бежим маратон......
Quote Со средины 90-х и до 2008 г. Чехия проводила довольно либеральную миграционную политику, что вызвало как строительный бум, так и гарантировало доступные цены на многие товары и услуги. Как видно, иностранцы приносят Чехии только пользу. Никаких пособий или финансовых льгот для граждан без ПМЖ в Чехии не предусмотрено, поэтому нет причин говорить о паразитизме иностранцев или угрозе погромов, как в Великобритании и Франции.
Здесь позволю немного согласиться и приведу пример из личной жизни......но для начала нужно чтобы вы поняли какя разница между личной выгодой(то есть украинца в данном случае)и выгодой государства(куда я приехал).....
Когда я приехал в Чехию был закон,который предоставлял иностранцам статус ПМЖ только через 5 лет работы.Что я должен был делать?Во первых хорошо работать а этим заинтересовать фирму в моих услугах.Каждый год я должен был продливать рабочую визу а если я случайно потерял бы работу так виза автоматически онулируется и я должен в течении 48 часов покинуть пределы Чехии.Со своей стороны я конечно переживал и это мне не нравилось,но с другой стороны я понимал,что эта страна мне ничего не должна и она защищает прежде всего интересы своих граждан.
Когда прошло первых 5 лет(каждый год нужно продливать рабочие визы)приняли закон о увеличении "испытательного" срока на 10 лет.И дальших 5 лет я зарабатывал "авторитет".А потом они снова поменяли срок с 10 лет на 5 лет,но я уже получил ПМЖ(после 10 лет работы).Кстати,ПМЖ здесь дают только на 10 лет......
О чем я.....да о том,что эти ребята делают для своей страны все правильно а при том не нарушают никаких демократических законов.Нужно всегда отличать личные интересы от государственных интересов и тогда можно понять почему земля вертится.....
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| polesich | Дата: Пн, 27.02.2012, 13:32:40 | Сообщение # 1698 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
прошлом году экспорт продтоваров из Беларуси вырос на 17,8% — до $3,7 млрд. Основными позициями белорусского экспорта продовольствия в 2011 году оставались молочные и мясные продукты.
Беларусь в 2011 году увеличила экспорт продовольственных товаров по сравнению с 2010 годом на 17,8% до $3753,3 млн., сообщили в Национальном статистическом комитете. Импорт продовольственных товаров в 2011 году возрос на 5,6% до $1976,5 млн.
У нас вырос товарооборот с Россией, но не с ЕвропойДобавлено (27 Февраль 2012, 12:25:49)
---------------------------------------------
Quote (virus) Попробую обьяснить....и так:
Да интересно все разложено )Добавлено (27 Февраль 2012, 12:32:40)
---------------------------------------------
в Белоруссии появится около 400 тысяч высокопроизводительных рабочих мест, об этом сообщает сайт ОНТ. Концепцию развития промышленного комплекса рассматривали в Совмине. Новые рабочие места помогут повысить эффективность труда. Концепция ляжет в основу новой программы развития промышленности до 2020 года. На её финансирование будет направлено $90 млрд. Среди приоритетов – инновации, внедрение ресурсосберегающих технологий и структурная перестройка отрасли.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 27.02.2012, 13:47:04 | Сообщение # 1699 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Украина будет смотреть как развивается ТС в течении двух лет, а так же стремиться создать трехсторонний газотранспортный консорциум на паритетных началах.
Все бы хорошо, но два года - это 2014 год, а это уже будет почти год как уже будет строится ЮП (начало - декабрь 2012) . Учитывая какими темпами строился СП (апрель 2010 года - сентябрь 2011 года), пока продолжается проигрыш темпа.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Пн, 27.02.2012, 14:53:20 | Сообщение # 1700 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Passionar
есть еще одна беда в Украине. Нет преемственности власти т.е. продолжение политики, экономических решений предыдущей власти. Есть шараханье в крайности.
Можно сколько угодно смеяться, ругать и т.д. власть в России (Путин - Медведев - ...), но, они обеспечили стабильность власти. Хорошей или плохой - другой вопрос. Главное - не было шараханья в крайности.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
