|
ЛикБез по ПДД
|
|
| RaID | Дата: Сб, 17.11.2012, 00:05:48 | Сообщение # 1 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
343
Награды: 32
 Украина, Житомир
|
В силу того, что каждый понимает правила по своему, предлагаю обсудить некий перекресток и ответить на такой вопрос: имеет ли право синяя машина совершить поворот налево, пропустив встречную красную? Отвечайте как считаете, а уже потом гуглите ПДД, на форуме права еще не отбирают...
Схему можно увеличить кликнув по ней...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Сб, 17.11.2012, 00:16:19 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Поворот налево регулируется светофором с левой стрелкой, которая на данной схеме не позволяет движение 
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Karab | Дата: Сб, 17.11.2012, 00:34:26 | Сообщение # 3 |
Генерал-полковник
Репутация:
401
Награды: 52
Украина, Житомир
|
Кстати,а есть ли такие стрелочные светофоры в Житомире,которые разрешают поворот налево?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Шурин | Дата: Сб, 17.11.2012, 00:37:20 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Репутация:
-207
Награды: 39
Украина, Житомир
|
Karab, есть судя по всему вопрос отсюда же. Котовского Ватутина перекрёсток. На том да имеет, объясняю почему, на основном светофоре нету контурно нанесённого направления движения, которое разрешено либо запрещено когда горит тот или иной сигнал. Посему стрелка это просто дополнение которое разрешает поворачивать во время основного сигнала красного.
з.ы. но инспекторам этот ньюанс нужно будет объяснять, потому что у нас в стране главное в законах между строк. А никто этого не читает. Было видео где-то на подобную тему на просторах, инспектор ловил видать много лет там, а потом регистратор его просветил, тот пришел даже прощения просить. Так то.
Сообщение отредактировал Шурин - Сб, 17.11.2012, 00:38:50 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Karab | Дата: Сб, 17.11.2012, 00:42:23 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
401
Награды: 52
Украина, Житомир
|
Шурин, Котовская-Восточная Вы имели ввиду?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Сб, 17.11.2012, 00:44:52 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Это Щорса-Ватутина скорее всего...
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Karab | Дата: Сб, 17.11.2012, 00:46:37 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
401
Награды: 52
Украина, Житомир
|
chlor1, да,кстати.есть там такое,если ехать по Щорса с Крошни и поворачивать налево на Ватутина.Хороший пример.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Сб, 17.11.2012, 00:50:22 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Karab) .Хороший пример.
Это мой маршрут и игнорировать левую стрелку как то ни разу не приходило на ум.  |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Шурин | Дата: Сб, 17.11.2012, 02:30:47 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
-207
Награды: 39
Украина, Житомир
|
Karab, нет, уточнил по карте, Котовского-Ватутина. Там на углу автошкола, стрелку сравнительно не давно повесили как от автовокзала ехать в сторону тюрьмы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Seeker | Дата: Сб, 17.11.2012, 04:37:51 | Сообщение # 10 |
Сержант
Репутация:
5
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Синяя машина обязана дождаться включения дополнительной стрелки и лишь затем начинать движение! По крайней мере всю свою водительскую жизнь руководствуюсь именно таким правилом и ещё ни разу, на этой почве, конфликтов с ДАЙцами не имел 
Добавлено (17 Ноябрь 2012, 03:37:51)
---------------------------------------------
Кроме Котовского - Ватутина и Ватутина - Щорса есть ещё на ул. Победы - в сторону пл. Победы, с просп. Мира - на ул. Победы и на спуске с моста по Киевской - в сторону Ватутина.
Сообщение отредактировал Seeker - Сб, 17.11.2012, 09:30:51 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Сб, 17.11.2012, 11:00:24 | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
 Бурунди, Севастополь
|
Quote (Seeker) Кроме Котовского - Ватутина и Ватутина - Щорса есть ещё на ул. Победы - в сторону пл. Победы, с просп. Мира - на ул. Победы и на спуске с моста по Киевской - в сторону Ватутина.
Вы немного путаете, там на основном светофоре есть контурные стрелки, а на Ватутина-Котовского - нет контурных стрелок на основном светофоре, а значит ничего не запрещает повернуть налево при основном зелёном и негорящей стрелки. Зелёная стрелка всего лишь разрешает поворот, но не обязывает.
ПДД 8.7.3
Quote б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні
дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме
значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у
додатковій секції світлофора.
Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій
(додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом
світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в
зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед
транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків;
И тут же мы читаем про контурную стрелку:
Quote г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;
Если её нет, мы може двигаться во всех направлениях независимо от наличия дополнительных секций. Но у гайцев стоит задача "развести лоха" поэтому прийдётся попотеть доказывая что ты не верблюд. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| st_28 | Дата: Сб, 17.11.2012, 11:02:19 | Сообщение # 12 |
Полковник
Репутация:
31
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Quote (Шурин) Котовского-Ватутина
Как раз там и периодически "обитает" патрульная машина. Сам "залетал". Со стороны автовокзала, дополнительную стрелку я просто не видел, так как вечером ее и не видно.Хотя сейчас могло все изменится. |
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| mighty | Дата: Сб, 17.11.2012, 11:26:28 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Quote (st_28) Как раз там и периодически "обитает" патрульная машина. Сам "залетал".
Вот видите, гаец воспользовался Вашим незнанием, и заработал двадцатку, но ведь он прекрасно знает, что Вы ничего не нарушили, поэтому он не просто взяточник он еще и подлый, беспринципный выродок, без чести и самоуважения.
Quote (st_28) Со стороны автовокзала, дополнительную стрелку я просто не видел, так как вечером ее и не видно.
Вот в этом и есть смысл контурных стрелок на основном светофоре, именно они сообщают о наличии дополнительной секции. А раз их небыло, то Вы имели право поворачивать независимо от наличия дополнительной секции.
Сообщение отредактировал mighty - Сб, 17.11.2012, 11:30:11 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Шурин | Дата: Сб, 17.11.2012, 12:36:40 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
-207
Награды: 39
Украина, Житомир
|
Quote (st_28) дополнительную стрелку я просто не видел, так как вечером ее и не видно.
Вот наиболее логичное объяснение тому что на основной зелёный можно ехать. Ибо ночью приехал иногородний, и он как, шестым чувством должен прочуять что там ещё и стрелка есть, и она ещё и загорится.
Ну да, как mighty сказал выше..)
Сообщение отредактировал Шурин - Сб, 17.11.2012, 12:38:12 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| st_28 | Дата: Сб, 17.11.2012, 14:04:22 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Репутация:
31
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Quote (st_28) Хотя сейчас могло все изменится.
Quote (Bill_Kilgore) там светофор с стрелкой. чтоб светящуюся стрелку не увидеть надо быть конкретно влитым.
Прочитайте еще раз. А я не употребляю категорически! |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| kolu4iy | Дата: Сб, 17.11.2012, 14:21:58 | Сообщение # 16 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
224
Награды: 27
Украина, Житомир
|
точно такой перекресток на площади победы, возле часов.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Incola | Дата: Сб, 17.11.2012, 14:27:50 | Сообщение # 17 |
Генерал-майор
Репутация:
43
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Quote (Karab) Кстати,а есть ли такие стрелочные светофоры в Житомире,которые разрешают поворот налево? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Шурин | Дата: Сб, 17.11.2012, 14:31:59 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
-207
Награды: 39
Украина, Житомир
|
Quote (kolu4iy) точно такой перекресток на площади победы, возле часов.
нет не точно такой, если говорить о направлении в сторону площади. Там рядность движения задаётся знаками 5.16 этих правил так сказать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Сб, 17.11.2012, 17:21:43 | Сообщение # 19 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
если по нормальному, то перед перекрестком нуно вешать таблички "разрешенные направления движения по полосам", как под часами на пл. Победы.
Именно так будет понятно кто имеет право куда ехать.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Seeker | Дата: Сб, 17.11.2012, 18:08:52 | Сообщение # 20 |
|
Сержант
Репутация:
5
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Quote (mighty) Quote
г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;
Если её нет, мы може двигаться во всех направлениях независимо от наличия дополнительных секций. Но у гайцев стоит задача "развести лоха" поэтому прийдётся попотеть доказывая что ты не верблюд.
В своей трактовке правил Вы руководствуетесь понятием что не запрещено - то разрешено, но это по-моему не тот случай.
8.7.3 пункт "з": Quote з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
Сообщение отредактировал Seeker - Сб, 17.11.2012, 18:24:51 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Сб, 17.11.2012, 19:57:33 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Quote (Seeker) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою
Тут Вы конечно правы, но есть одно большое но:
Quote г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора
Т.е. если нет контурных стрелок, то нет и дополнительных секций! А раз нет дополнительных секций, то ничто не запрещает вам поворачивать.
По сути сами же гаишники должны быть наказаны, так как они обязаны следить за безопасностью движения, и видя неверно установленные светофоры именно они обязаны давать указания дорожным службам привести всё в соответствии с гостами.
Сообщение отредактировал mighty - Сб, 17.11.2012, 20:01:17 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Сб, 17.11.2012, 20:02:27 | Сообщение # 22 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
100% я за Seeker.
С год назад с коллегой разбирали эту ситуацию на житомирских дорогах 
Скажем так - правильно было бы при наличии доп.секции на основном светофоре рисовать стрелки. Хотя бы для того, чтобы ночью не создавать путаницу.
В Европе, даже в той же Турции я не встречал светофора с доп.секцией без стрелки на основном.
Возможно - они там есть - но мне не попадались
Либо как на Ватутина-Щорса, когда едешь со стороны Вокзала - сперва и не поймешь - в какую сторону секция и ждешь ее загорания %))) Я один раз ждал, пока дошло - что она встречным. Светодиодная, плоская.
Но правила этого не требуют, но допускают.
8.7.3б - если стрелки на основном нет, значит можно по всем обычным направлениям.
Но если при этом рядом висит доп.секция - то доп.секция уже ограничивает движение в ее сторону. 8.7.3з.
Тут еще можно было бы спорить, но есть
8.7.3з, согласно которому вы однозначно нарушаете, если повернете на выключенную секцию. И неважно - ночь, день, есть стрелка, нет стрелки на основном....
8.7.3г говорит о том, что если стрелка на основном есть, то рядом имеется доп.секция. Но это не значит - что если стрелка не нарисована, то секции нет. Простая логика.
Увы - это ляп в правилах.
А так как в ПДД запреты имеют преимущество, то ГАИшник вполне законно потом тормознет.
И то, что некоторые ухитряются потом от них отбиться - только говорит о неграмотности гаишника, не более.Добавлено (17 Ноябрь 2012, 19:02:27)
---------------------------------------------
Quote Т.е. если нет контурных стрелок, то нет и дополнительных секций! А раз нет дополнительных секций, то ничто не запрещает вам поворачивать.
Тогда давайте так - если я ношу очки, т о у меня плохое зрение.
Очевидно.
Но если не ношу - то согласно Вашей логике у меня 100% зрение.
Спросите у 90% девчат без очков - хорошее у них зрение или нет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Сб, 17.11.2012, 20:03:17 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Quote (VVS) В Европе, даже в той же Турции я не встречал светофора с доп.секцией без стрелки на основном.
Их там нет, ибо светофор без контурных стрелок с дополнительной сецией не предусмотрен вообще. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VVS | Дата: Сб, 17.11.2012, 20:05:36 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
126
Награды: 15
Украина, Zhytomyr
|
Вот и я том же - что кривоватость правил и приводит к подобным ситуациям на дорогах.
И главное - что из-за кривоватости правил дорожники спокойно могут ставить светофоры с доп.секциями без стрелок на основном.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mighty | Дата: Сб, 17.11.2012, 20:06:35 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
5708
Награды: 66
Бурунди, Севастополь
|
Quote (VVS) Тогда давайте так - если я ношу очки, т о у меня плохое зрение.
Очевидно.
Но если не ношу - то согласно Вашей логике у меня 100% зрение.
Спросите у 90% девчат без очков - хорошее у них зрение или нет.
Не совсем верно, потому что иметь плохое зрение и не носить очки не запрещено, а ставить светофор без контурных стрелок и с допсекцией - запрещено. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
