приоритеты - Страница 2 - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Вс, 04.01.2009, 14:26:24 | Сообщение # 26

Генерал-лейтенант

Сообщений: 604

Репутация: 188

Награды: 22

Украина, Житомир

Passionar, Вы в своих рассуждениях забываетесь, что каждый человек - неповторимая личность. Мозги не решают всё. Без способностей к творчеству они ничто. Чтобы что-то открыть, нужно не просто знать как это сделать, а еще нужно иметь способность "увидеть" свою цель, еще до того, как её изобрел. Немногие это умеют. Многие (если не большинство) фундаментальных физиков сначала предполагали, выдвигали идею, и уже потом, спустя много лет, доказывали фактами свою идею. Вспоминаем Теслу! Он вообще орудовал понятием эфира в своих опытах, понятием электричества, и физика здесь была как инструмент, а не как фундамент. Энштейн, опять таки, предсказывает многое из картины мира, и лишь потом выводит свою теорию относительности. Максвелл, даже химик Менделеев. Ломоносов. Сначала была безумная идея, а потом воплощение, причем не всегда при их жизни. Я привел в пример только ученых. Байрон, который травился кофе, Рембо, представители модернизма. Каждый из них настолько разный, настолько разные жизни и мысли, что нельзя сказать, что именно ими двигало... Наркотики, выпивка, женщины, или мания величия. Не думаю, что творцы научной фантастики сильны в математических расчетах, но тем не менее, их книги зачастую опережают идеи своего времени. Стивен Кинг одни из лучших своих романов писал под наркотой и даже не мог потом вспомнить, когда он это писал.
Не всё в мире так однозначно, чтоб сказать, что кому нужно. Кому нужно напиться, а кому наоборот нужно бы ненапиваться. Некоторые без выпивки не могут нормально завязать новый круг общения, к примеру. И тд и тп.

Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Вс, 04.01.2009, 14:28:24

Offline (Украина)

sharm

Дата: Вс, 04.01.2009, 14:56:14 | Сообщение # 27

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (Alex_BeNDeR)

каждый человек - неповторимая личность. Мозги не решают всё. Без способностей к творчеству они ничто. Чтобы что-то открыть, нужно не просто знать как это сделать, а еще нужно иметь способность "увидеть" свою цель, еще до того, как её изобрел.

Именно так...

Quote (Alex_BeNDeR)

Некоторые без выпивки не могут нормально завязать новый круг общения, к примеру

Красиво пишете. wink

Но в этом моменте не соглашусь. Все перечисленные методы допинга - не путь к открытиям, творчеству, а элементарная слабость (и не только гениальных) людей.
Вы не думали, что многие известные личности, устранив из своей жизни наркотики, алкоголь и т.п..., могли бы достичь бОльших результатов?
Уникальность Да Винчи не только в том, что он освоил много направлений науки и искусства, а и в том, что он правильно распоряжался своим временем и не тратил его попусту...

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 15:11:02 | Сообщение # 28

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Alex_BeNDeR)

Вы в своих рассуждениях забываетесь, что каждый человек - неповторимая личность.

И где я об этом писал? wink

Особенно о том что я забываюСЬ! Это вы о чем-то другоим пишете.
Да, я совершенно согласен, что каждый человек - уникум. Но я этого и не отрицал.

Quote (Alex_BeNDeR)

Многие (если не большинство) фундаментальных физиков сначала предполагали, выдвигали идею, и уже потом, спустя много лет, доказывали фактами свою идею.

Вы это твердо знаете или предполагаете?

Quote (Alex_BeNDeR)

Энштейн, опять таки, предсказывает многое из картины мира, и лишь потом выводит свою теорию относительности.

Ну тут уж как физик по образованию не сдержусь. Энштейн не придумывал Теорию Относительности.
Насчет наркоты и прочих "радостей жизни" пока промолчу, лишь добавлю сколькиз умнейших людей они погубили. И сколького они не пооткрывали в свое время.

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 15:25:18 | Сообщение # 29

Генерал-лейтенант

Сообщений: 604

Репутация: 188

Награды: 22

Украина, Житомир

Фраза "Можно было БЫ" предназначена на перспективу, и немного не от мира сего.
А что, если не было бы войны? - Можно было бы жить мирно.
А что, если бы не вымерли динозавры. - ?
И тд. Красивые идеи имеют неоднозначные последствия.
Если каждый из нас ленится лишний раз что-то сделать, то про какое более высокое самообладание можно говорить? smile

Человек такой природы, что ему нужен пинок из вне, чтобы он начал шевелится. Каждый находит себе подходящий, далеко не всегда полезный в итоге.
Если явление имеет место, значит есть однозначные условия для его существования. А главное, что по-другому и быть не могло, не смотря на иллюзорное изобилие выбора. Если человеку чего-то не хватает, то он ищет этому замену (по Фрейду, вроде бы). Сладости, секс, внимание, власть, похвала, нежность и тд. - заберите один из компонентов, и человек будет пытатся перекрыть его другим, из этого же списка. У каждого из нас есть в чем-то неудовлетворенность, и все мы по-разному ищем замену.

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 15:31:17 | Сообщение # 30

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Alex_BeNDeR)

Человек такой природы, что ему нужен пинок из вне, чтобы он начал шевелится.

Ну не все такие, поверь! )))

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 15:44:53 | Сообщение # 31

Генерал-лейтенант

Сообщений: 604

Репутация: 188

Награды: 22

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

И где я об этом писал? wink

Было написанно "Мозги они есть или вовсе нет!". По-моему, очень узкое выражение.

Quote (Passionar)

Вы это твердо знаете или предполагаете?

Ну, допустим, электрон был открыт не прямо, а был косвенно предположен, как следствие дискретности заряда. И уже позже была вычислена его величина.
Из более старинного - Аристотель предсказывает атомы (конечно, не в абсолютно эквивалентном современному атому смысле). И конечно же не доказал при жизни их наличие.
Кварк вообще был предложен абсолютно гипотетически, он не есть даже элементарной частицей. Фактически, доказан он лишь на бумаге, и косвенными признаками.
Энштейн еще задолго до своей теории выдвигал предположение, что скорость света есть максимальной.

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 15:53:36 | Сообщение # 32

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Alex_BeNDeR)

По-моему, очень узкое выражение.Passionar писал(а):

А по моему ОЧЕНЬ ШИРОКОЕ.
Все нормально. Мы просто по-разному смотрим на интерпретацию одних и тех же слов и фраз. Это нормально.

Quote (Alex_BeNDeR)

Ну, допустим ...

И что? Данные предположения имели и имеют место, но вовсе не вырисовывают общую картину.
Тем более, что научный метод предполагает совсем инфе принцыпы подтверждения тех или иных закономерностей.

Quote (Alex_BeNDeR)

Энштейн еще задолго до своей теории

Уже устал говорить о том, что он не является родоначальником некоей теории. Он все го лишь собрал все в кучу и сформулировал основные принципы. Открытиями до него занимались другие известные ученые.

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 16:10:07 | Сообщение # 33

Генерал-лейтенант

Сообщений: 604

Репутация: 188

Награды: 22

Украина, Житомир

Так я и не говорю, что он был родоначальником. Безусловно он действовал на уже готовой почве, но все же собрать всё это воедино тоже надо было. И все же не за просто так он начал всё это собирать.

Quote (Passionar)

Тем более, что научный метод предполагает совсем инфе принцыпы подтверждения тех или иных закономерностей.

Очевидно, что именно по-этому сейчас уже и не происходят такие потрясающие открытия, как на пороге 20го века, к примеру. В принципе, речь здесь не о научном подходе, а о разуме и человеческой гениальности. Гений не нормальный человек, причем не одинаково ненормальный в каждом отдельном случае. Должна быть какая-то слабость.

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 16:57:19 | Сообщение # 34

Генералиссимус

Сообщений: 7895

Репутация: 3320

Награды: 604

Украина, Житомир

Quote (Alex_BeNDeR)

Должна быть какая-то слабость.

Это жалость самого себя?

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 18:11:01 | Сообщение # 35

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Alex_BeNDeR)

И все же не за просто так он начал всё это собирать.

Когда он написал свою докторскую диссертацию, то она уместилась на 8 страниц и без ссылок на первоисточники.
Он был альтруистом-ученым. Это как наши многие советские ученые, которые пооткрывали на 40 Нобелевских премий, правда получили всего пару штук ... спустя 30 лет. Для них был важен сам процесс познания .. а ты говоришь без водки ....

Quote (Alex_BeNDeR)

Гений не нормальный человек

Сильно сказано! biggrin

Offline (Украина)

Vadoom

Дата: Вс, 04.01.2009, 20:25:36 | Сообщение # 36

Полковник

Сообщений: 201

Репутация: 9

Награды: 3

Украина, Житомир

Quote (BIGor)

Когда останеться 30 миллионов здравомыслящих украинцев - тогда будет развитие. Это как природный отбор: пьющие люди - тупиковый путь развития цивилизации. В итоге они выродятся, останутся только непьющие, и их дети.

Не факт! С нашими реформами теперь только "синие" и рождают... типа принцип "украл, выпил в тюрьму" только здесь "бухнул... сделал... родил и сдал куда нибудь " главное дабы родительских прав не лишили... именно по этому нормальный народ вырождается а бухарики всякие плодятся

Offline (Украина)

BIGor

Дата: Вс, 04.01.2009, 21:51:34 | Сообщение # 37

Генералиссимус

Сообщений: 2088

Репутация: 2597

Награды: 87

Украина, Житомир

Quote (Vadoom)

Про 30 милллионов - будет такой факт, а про то что у алкашей часто рождаются дыбилы (есть такое понятие), будущие такие же алкаши и т д. То мн екажеться нормальные люди в лучших условиях.

О себе скажу, что алкоголь не отвергаю, но водку уже не воспринимаю, организм её отвергает напрочь, так что спиться мне тяжеловато будет, да и желаения бухать нету, много работы, развлечений итд, некогда бухать

Напишите каждый о себе: тянет бухать или нет, какие причины итд????

Сообщение отредактировал BIGor - Вс, 04.01.2009, 21:55:02

Offline (Украина)

Дата: Вс, 04.01.2009, 22:03:15 | Сообщение # 38

Генералиссимус

Сообщений: 7895

Репутация: 3320

Награды: 604

Украина, Житомир

Quote (BIGor)

тянет бухать или нет, какие причины итд????

Не тянет. Причина проста -Нг, сколько можно? печень то одна!

Offline (Украина)

Mein_Teil

Дата: Пн, 05.01.2009, 00:36:22 | Сообщение # 39

Генерал-майор

Сообщений: 434

Репутация: 72

Награды: 23

Чад, Гдетотамстан

Не тянет.Хочется - выпил.Не хочется - не пью.Повод,кампания,жизненые трудности на желание выпить практически не влияют.Хочу пива - выпью пива.Захотелось водочки под селёдочку,я себе не отказываю.Не хочется выпить,выпил кофе или сок и вполне счастлив.Причины?Физическая потребность,не больше. biggrin

Offline (Украина)

Admiral8

Дата: Пн, 05.01.2009, 03:01:31 | Сообщение # 40

Генерал-полковник

Сообщений: 1425

Репутация: 113

Награды: 26

Украина, Житомир

Quote (Tata)

печень то одна!

100%,

радость опьянения не стоит печени

Offline (Украина)

Дата: Пн, 05.01.2009, 05:46:15 | Сообщение # 41

Генерал-лейтенант

Сообщений: 546

Репутация: 3

Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск

Quote (Mein_Teil)

так же.

Offline (Российская Федерация)

sax

Дата: Пн, 05.01.2009, 09:28:59 | Сообщение # 42

Генерал-полковник

Сообщений: 1078

Репутация: 1456

Награды: 53

Соединенные Штаты, Чикаго

Привыкание к алкоголю-это алкоголизм.И если-это часто ,то привычка становится болезнью. "Физическая потребность"-----должно быть занятие физкультурой и спортом, но не выпивка с друзьями, или у себя дома под одеялом.АЛКОГОЛЬ и КУРЕНИЕ _ ВРАГИ ЗДОРОВЬЮ,а здоровье нации это пропаганда физкультуры и спорта, но не алкоголя.

Добавлено (05/01/2009, 09:28:59)
---------------------------------------------
Великий русский композитор П.И Чайковский написал свой детский альбом в5 -ти летнем возрасте,я не думаю, что что он сочинил это в пяном угаре.Считаю, талант и алкоголизм, не совместимы , не надо путать "божий дар с яичницой."

Offline (Австралия)

Дата: Пн, 05.01.2009, 20:14:26 | Сообщение # 43

Генерал-лейтенант

Сообщений: 546

Репутация: 3

Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск

Quote (sax)

написал свой детский альбом в5 -ти летнем возрасте,я не думаю, что что он сочинил это в пяном угаре.

и уж точно не после 5км забега.
самое интересное, что после 6км бегом или часа занятий в спортзале на подвиги не тянет, а вот после поллитры ...

Offline (Российская Федерация)

Дата: Пн, 05.01.2009, 20:45:10 | Сообщение # 44

Генералиссимус

Сообщений: 7895

Репутация: 3320

Награды: 604

Украина, Житомир

Quote (skomoroh58)

а вот после поллитры .

Ищут приключений на свою голову, и не только.

Offline (Украина)

Дата: Пн, 05.01.2009, 20:55:52 | Сообщение # 45

Генерал-лейтенант

Сообщений: 546

Репутация: 3

Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск

Quote (Tata)

Ищут приключений на свою голову, и не только.

не все

Offline (Российская Федерация)

Дата: Пн, 05.01.2009, 20:56:03 | Сообщение # 46

Генералиссимус

Сообщений: 7895

Репутация: 3320

Награды: 604

Украина, Житомир

- У него нет друзей

- Почему?

- Он не бухает...

Offline (Украина)

Дата: Пн, 05.01.2009, 23:19:40 | Сообщение # 47

Генерал-лейтенант

Сообщений: 604

Репутация: 188

Награды: 22

Украина, Житомир

Тема водки и наркотиков в связке с творчеством никогда не будет раскрыта. Да и в связке со всем другим. Обратимся к убедительному факту - к опыту. Сколько не обсуждается, сколько не запрещается, а алкоголь, наркотики и сигареты были, есть и будут. И рассуждения "а если бы..., то..." кроме как укрощения порывов любопытства ничего не несут. Пропадет водка - так найдется что-то другое. Интернетзависимость - чем вам не вредный фактор для здоровья, и толчек для творчества? Много новых знакомств, много информации, возможностей. Но затягивает же... Фетишизм - чем не порыв к творчеству? Нарушает корректное мировоззрение, зацикливает человека на одном и том же. И тд и тп.

Offline (Украина)

sax

Дата: Вт, 06.01.2009, 03:23:58 | Сообщение # 48

Генерал-полковник

Сообщений: 1078

Репутация: 1456

Награды: 53

Соединенные Штаты, Чикаго

Quote (skomoroh58)

самое интересное, что после 6км бегом или часа занятий в спортзале на подвиги не тянет, а вот после поллитры ...

И это говорит отставной офицер ,который когда- то требовал от солдат хорошей физ -подготовки, крепкий моральный дух солдата не может быть связан с алкоголем.Тренированный человек который систематически бегает , или занимается другими видами спорта , после занятий чувствует себя в отличной физической форме ,и работает после этого намного продуктивней , чем после пянки с больной головой алкоголик, у которого в голове не работа , а похмелка.

Offline (Австралия)