|
Бог с тобой
|
|
| RusG | Дата: Вт, 19.02.2013, 16:00:47 | Сообщение # 26 |
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 5
 Украина, Житомир
|
Цитата (Hoakina) Жизненней оно...
особенно когда это часть собсвенной жизни |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Вт, 19.02.2013, 16:06:57 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата (freddy) про Средневековье - это тоже один из примеров.
Современные исследования подтверждают, что люди того времени были гораздо умиротворённей и радостней - потому что доверяли свою жизнь Богу без всяких сомнений. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Alex_BeNDeR | Дата: Вт, 19.02.2013, 16:09:29 | Сообщение # 28 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Цитата (GARRI200909) Просто людине ищут Его и не приходят к Нему
Ребята, с таким подходом можно сказать, что мы не находим все, что угодно, просто потому, что не ищем это. Ну как-то в разрез с реальностью идет, по-моему. Искать мало, нужно творить, двигаться в этом направлении. Тут сразу по инерции назревает вывод: а не создали ли мы Бога своим желанием того, чтоб он был? Тут может быть и косвенный, и прямой взгляд на озвученное.
Цитата (GARRI200909) Я пережил личную встречу с Богом. Это не забывается никогда. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Вт, 19.02.2013, 16:21:49 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (3DSchuminator) теплится надежда открыть хоть кому-то глаза. Но они надежно зашиты грубыми нитками религии, так что окей, я сваливаю |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Alex_BeNDeR | Дата: Вт, 19.02.2013, 16:26:45 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Artmaker, критика она почему тут зашкаливает... Да потому что доводы эти и аргументы просто не конструктивны и примитивны. Каждый второй довод это какой-то стих или диалог откуда-то. Ну... Я такое серьезно воспринимать не могу. Вообще тема троллинговая, попытка увести свою мысль от противоположного лагеря. Но если второй лагерь уйдет от обсуждения, то тема тупо станет. Верующие не будут рассказывать друг другу доводы и свои мысли. Ок, тоже ухожу из этой темы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| RusG | Дата: Вт, 19.02.2013, 16:38:30 | Сообщение # 31 |
|
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Цитата (толян11) они менее навязчивые, да и в рабы меня незаписывают.
Что в учении буддизма привлекает, вы хоть знакомы с предметом собственного восхищения. Язычество термин христианский и что вы представляете под этим самым язычеством большинство только догадываеться.
Цитата (3DSchuminator) теплится надежда открыть хоть кому-то глаза. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Вт, 19.02.2013, 17:04:19 | Сообщение # 32 |
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Будда не говорил «стань буддистом».
Будда говорил:
«Прекрати совершать насилие над этим миром. Относись ко всему и ко всем с любовью».
Кришна не говорил «стань индусом».
Кришна говорил:
«Отбрось все возможные концепции, все возможные представления в этом мире и просто с любовью предайся Мне».
Иисус Христос не говорил «стань христианином».
Он говорил:
«Люби Бога и своего ближнего всем своим сердцем и всей душой своей, как самого себя».
Добавлено (19 Февраль 2013, 16:04:19)
---------------------------------------------
Цитата (freddy) Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию. Не спорю, есть сила, управляющая всеми процессами на планете и всеми живущими на ней, но в свете последних событий в мире, складыевтся впечатление, что Бог не совсем правильно распределяет балланс сил в мирУ.
В Мире все вымеряно до миллиграмма, баланс идеальный... Начните с себя, перестаньте "возмущать" пространство, - на планете станет чуток спокойнее.
Сообщение отредактировал SvetZt - Вт, 19.02.2013, 17:17:06 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| RusG | Дата: Вт, 19.02.2013, 17:12:11 | Сообщение # 33 |
|
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Цитата (Alex_BeNDeR) Да потому что доводы эти и аргументы просто не конструктивны и примитивны.
Религиозная полемика существует на своем родном языке который вы не прочли в приведенных выше стихахДобавлено (19 Февраль 2013, 16:07:55)
---------------------------------------------
Цитата (SvetZt) возмущать пространство, - на планете станет чуток спокойнее. Добавлено (19 Февраль 2013, 16:12:11)
---------------------------------------------
Цитата (Alex_BeNDeR) А Вы не задумывались, что Ваша встреча могла быть трансцендентной? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Вт, 19.02.2013, 17:32:36 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (Alex_BeNDeR) Artmaker, критика она почему тут зашкаливает... Да потому что доводы эти и аргументы просто не конструктивны и примитивны. Каждый второй довод это какой-то стих или диалог откуда-то. Ну... Я такое серьезно воспринимать не могу. Вообще тема троллинговая, попытка увести свою мысль от противоположного лагеря. Но если второй лагерь уйдет от обсуждения, то тема тупо станет. Верующие не будут рассказывать друг другу доводы и свои мысли. Ок, тоже ухожу из этой темы.
Вы спросите, какую цель в таком случае данная тема преследует?
Охотно объясню!
Дело в том, что каждый человек, нашедший Бога , представляет его себе по разному. Для кого-то Бог - одно, для кого-то совсем другое, кто-то нашёл его так, а кто-то совсем иначе. Так что поле для дискуссии здесь не менее широкое, чем констатации типа "Бог есть-Бога нет".
Данная тема призвана, если так можно выразится, составить обобщённый "портрет" Бога "глазами" людей Его узревших, и, возможно, помочь тем, кто ещё не нашёл Бога, или не знает как это сделать.
Свою точку зрения по поводу, почему искать и находить Бога ВАЖНО и НЕОБХОДИМО, я постараюсь обосновать и развить в этой теме используя прежде всего логику. Но делать это я буду не для того, чтобы кого-то в чём-то убедить или инициировать спор, а для того, чтобы показать возможности и перспективы, которые открываем правильное понимание и отношение к такому основополагающему понятию, которым является Бог.
При этом, ещё раз хочу подчеркнуть, что не являюсь религиозным фанатиком и приверженцем какой-либо определённой религии.
Буду признателен всем участникам темы за соблюдение её общего направления и за конструктивные вопросы, на которые с удовольствием отвечу:)
Сообщение отредактировал Artmaker - Ср, 20.02.2013, 15:23:29 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Жита | Дата: Вт, 19.02.2013, 17:47:18 | Сообщение # 35 |
...та ещё штучка
Репутация:
894
Награды: 121
Украина, Житомир
|
Хожу в церковь не часто - 2 или 3 раза в год...
Начинала читать Библию раз 5...
Ношу крест, который оказался католическим...
Всегда была уверена, что Бог есть. Именно Он вытаскивал меня сколько раз из цепких рук смерти...
Год назад прочитала повесть Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения", перечитала ещё раз, часто возвращаюсь мыслями к прочитанному, как к увиденному художественному фильму... Кому интересно, могу выслать в вордовском формате на почту, укажите в ЛС адрес).
Сообщение отредактировал Жита - Вт, 19.02.2013, 17:49:49 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Вт, 19.02.2013, 18:27:39 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Жита, спасибо за участие, конструктивный подход и рекомендацию книги (уже качаю в аудио)))! Именно этого и ожидал.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GARRI200909 | Дата: Вт, 19.02.2013, 19:05:57 | Сообщение # 37 |
Генерал-майор
Репутация:
119
Награды: 13
Украина, житомир
|
Цитата (3DSchuminator) теплится надежда открыть хоть кому-то глаза. Но они надежно зашиты грубыми нитками религии, так что окей, я сваливаю |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ANUTKA | Дата: Вт, 19.02.2013, 19:26:36 | Сообщение # 38 |
Лейтенант
Репутация:
38
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Цитата (Artmaker) Итак, в данную тему приглашаю тех, кто нашёл Бога в своей жизни и тех, кто стремится Его найти. Давайте делится своим жизненным опытом, рассказывать, подсказывать, анализировать и помогать друг другу и себе в постижении вечных законов.
Когда Бог живёт в сердце:
Сообщение отредактировал ANUTKA - Вт, 19.02.2013, 19:30:52 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Вт, 19.02.2013, 23:26:18 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
ANUTKA, спасибо за ещё один потрясающий ролик!:)
Сообщение отредактировал Artmaker - Вт, 19.02.2013, 23:27:19 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| freddy | Дата: Ср, 20.02.2013, 07:55:46 | Сообщение # 40 |
Генерал-майор
Репутация:
111
Награды: 9
Украина, Житомир, New York
|
Цитата (Visitor) А что Вы предлагаете делать Богу? Бегать за человечеством и устранять последствия их проступков? Или жестко контролировать сознание человека, чтобы у него даже в мыслях не было совершить проступок? |
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
| Nekrid | Дата: Ср, 20.02.2013, 08:22:41 | Сообщение # 41 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
129
Награды: 24
Украина, Житомир
|
Веруя в бога вы обрекаете Вселенную на унылое говно.
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| RusG | Дата: Ср, 20.02.2013, 10:42:02 | Сообщение # 42 |
|
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Цитата (freddy) Я не уполномочен давать указания Богу, но раз он любит всех людей, и глядя на происходящее в мирУ, складывается впечатление, что в борьбе между добром и злом, у зла больше выиграных боев в этой войне. Добавлено (20 Февраль 2013, 09:42:02)
---------------------------------------------
Цитата (Nekrid) НЕ веруя в бога вы обрекаете Вселенную на унылое говно.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Ср, 20.02.2013, 21:17:11 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (Nekrid) Веруя в бога вы обрекаете Вселенную на унылое говно.
Приговор Вселенной подписан!)))))))))))))))))))))))))
Добавлено (20 Февраль 2013, 20:17:11)
---------------------------------------------
Цитата (Artmaker) Свою точку зрения по поводу, почему искать и находить Бога ВАЖНО и
НЕОБХОДИМО, я постараюсь обосновать и развить в этой теме используя
прежде всего логику.
Как и обещал:
Для начала считаю нужным оговорить одно важное условие. Поскольку в дискуссии
мы используем слово Бог, необходимо хотя бы в общих чертах определится с
основными свойствами того, что за ним скрывается. Или, скажем так, какие основополагающие свойства, присущие Богу имею в виду я, употребляя это понятие? При этом прошу решительно отделить моё восприятие от тех многочисленных стереотипов, которыми обросло это понятие за многие века своего существования в следствии нещадной эксплуатации многочисленными корыстолюбцами от религии.
Самое главное с точки зрения дискуссии свойство Бога - Его НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ.
Т.е. полностью познать Бога, вместить Его в свою логику человек никогда не
сможет и чтобы грамотно применять понятие Бог, это просто нужно принять. Данное
утверждение отнюдь не отрицает возможности познания божественных законов,
напротив, крайне необходимо, поскольку избавляет их понимание от искажений.
Опираясь на главное свойство, хочу озвучить ряд других:
Бог ЕДИН. ОН выделил Мир и всё, что в нём есть из Себя, он ежесекундно
присутствует везде и во всём и наполняет мир "своим дыханием". С
одной стороны в Мире нет ничего, кроме Бога на "тонком плане", а с
другой Мир бесконечен в своём многообразии материальной реализации Божественной
сути.
Наивно воспринимать Бога, как сверхчеловека, который требует рабского поклонения, карает, милует, спасает, прощает и совершает другие подобные действия, руководствуясь заведомо человеческими чувствами. Но без адекватной "модели Бога" человек просто не сможет правильно выстроить своё мировоззрение, а это, как мы увидим далее, жизненно важная задача!
Думаю, что для человека, больше "живущего сердцем" в качестве модели Бога наиболее подойдёт некое дифференцированное чувство любви, теплоты и общности вселенной, живущее в душе, независимо от внешних обстоятельств.
А для человека, более "живущего логикой" (к таким людям до определённого времени принадлежал и я), наиболее адекватной моделью Бога будет представление Его через действующие Вселенские Законы. Наглядным примером может быть Сила Тяжести. Она бесспорно существует, но её нельзя увидеть. Она внешне незаметно действует на всё вокруг. Она не добрая и не злая. Можно знать о её существовании и использовать в своей жизни с пользой, а можно не знать и погибнуть неосторожно шагнув в пропасть. На неё глупо обижаться и у неё глупо что-то просить. Ей глупо поклоняться и её глупо боятся. Но намного глупее и опаснее отрицать её наличие и не пытаться познать. Не стоит так же забывать, что может найтись некто, кто попытается стать посредником между вами и силой тяжести, и даже неплохо на этом заработать. Пример, конечно, не исчерпывающий, но в качестве рабочей модели вполне употребим.
На этом закончу подготовительный этап. А в его завершении хочу привести набор понятий, которые собираюсь использовать в следующей части своих рассуждений:
[size=12]Эволюция, базовые инстинкты, вселенские законы, логика, смысл, перспектива, мотивация, маяки, заповеди, грех, наказание, ответственность, выгода, искупление, карма, единство, любовь, Бог.[/size]
До новой встречи!:)
Сообщение отредактировал Artmaker - Ср, 27.02.2013, 20:12:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Vanda | Дата: Ср, 20.02.2013, 22:12:48 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Репутация:
1195
Награды: 137
Украина, Житомир
|
Повністю підтримую Artmaker :) Мій шлях до Бога був чимось подібним до вашого. Дійшла висновку про те, що Бог існує і він є скрізь і одночасно вже в дорослому віці і не за допомогою християнства.
На жаль, церква з її, скажімо так особливостями, лише відвернула мене від Бога в дитинстві. Після таких випадків як, наприклад, на мене наїхав і відмовився сповідати піп з російської глубинки в нашому Соборі тому, що я була в штанях (це при мінус 30 від мене вимагалася спідниця) і не розуміла його мови. Там була якась староцерковна лексика плюс рос. вимова, якої в Житомирі не почуєш. Ну і я, будучи дитиною, не зорієнтувалася - тому мене спровадили зі сповіді 
Після того до церкви не ходжу. Точніше як, ходжу і до церков, старовинних пам'яток, але коли там не відправляється служба і відчувається присутність Бога.
Бог для мене не позиціонується в жодній релігії - це просто оболонка для віри. Комусь вона потрібна, щоб вірити, мені - ні.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Чт, 21.02.2013, 00:55:57 | Сообщение # 45 |
|
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Мне некоторые точки над I помогли поставить книги Майкла Ньютона "Путешествие души" и "Предназанчение души".
Бог - это Я, Все вокруг, путь, движение, познание. Религия - один из видов "магии" .Цитата (Artmaker) Эволюция, базовые инстинкты, вселенские законы, логика, смысл, перспектива, мотивация, маяки, заповеди, грех, наказание, ответственность, выгода, искупление, карма, единство, любовь, Бог. Добавлено (20 Февраль 2013, 23:55:57)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал SvetZt - Чт, 21.02.2013, 00:16:09 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Чт, 21.02.2013, 01:21:04 | Сообщение # 46 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (Хатаб) сколько раз вижу эту тему столько раз почемуто читаю её название как "йух с тобой"...
Хатаб, элементарно! Проекция на своё эго, строго по Фрейду))))))))))))))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 21.02.2013, 02:20:33 | Сообщение # 47 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Присутствие Бога в нас и во всём окружающем нас не больше , чем присутствие жены в сваренном ею борще . Бог - Дух , Любовь . Кто не любил , тот не знает Бога . К Богу можно приблизиться искренне желая понять Его . То есть рости в духовном смысле.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Чт, 21.02.2013, 02:46:18 | Сообщение # 48 |
|
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
wowa, как по-вашему: появляется ли хоть немного Бога в борще, который сварен с чувством мегалюбви к процессу приготовления и радости от того, что этот борщ будут есть с наслаждением? или всетаки нет?
Сообщение отредактировал SvetZt - Чт, 21.02.2013, 02:46:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Чт, 21.02.2013, 02:59:39 | Сообщение # 49 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (wowa) Присутствие Бога в нас и во всём окружающем нас не больше , чем присутствие жены в сваренном ею борще
wowa, на мой взгляд ваше утверждение можно принять как рабочую модель, но с маленькой поправкой. Если представить, что жена с любовью варит борщ из себя самой, а время процесса варки стремится к бесконечности. И в этом, пардон за каламбур, вся соль! Ведь что за борщ без соли?)))
Цитата (wowa) Кто не любил , тот не знает Бога
Встречал расшифровку слова Любовь - Люди Бога ведают. Полностью с ней согласен!
Сообщение отредактировал Artmaker - Чт, 21.02.2013, 03:01:00 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 21.02.2013, 07:50:26 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Цитата (SvetZt) появляется ли хоть немного Бога в борще, который сварен с чувством мегалюбви к процессу приготовления и радости от того, что этот борщ будут есть с наслаждением? или всетаки нет?
Я хотел сказать , что мы можем почувствовать любовь Бога , силы которые Он нам даёт для преодаление чего либо , но не самого Бога в себе . Ведь если Бог - личность , тогда утверждение , "что Бог живёт во мне" попахивает раздвоением личности ( в лучшем случаи просто филосовское заблуждение). |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
