Бог с тобой
|
|
Artmaker | Дата: Вт, 19.02.2013, 02:41:01 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Всем привет! Идея создать эту тему возникла у меня после небезынтересных дебатов в теме 16 доказательств существования Бога, где подавляющее большинство участников быстро разделилось на два больших направления.
Сторонники первого направления увлеклись отрицанием и развенчанием понятия Бог, со всей педантичностью, приличествующей незыблемому логическому подходу. Именно для их порою блестящих и филигранно выстроенных логических конструкций я и предлагаю оставить тему о доказательствах и опровержении существования Бога.
Представителей второго большого направления, включая и вашего покорного слугу, несмотря на различия во взглядах, объединила противоположная тенденция. Они взяли на себя дерзость в различной форме высказываться в пользу существования Бога и всячески это обосновывать.
Поскольку из хода ведения дискуссии стало очевидным, что первые никогда не переубедят вторых и наоборот, я решил предложить разделение темы на два, не пересекающих друг друга потока.
Итак, в данную тему приглашаю тех, кто нашёл Бога в своей жизни и тех, кто стремится Его найти. Давайте делится своим жизненным опытом, рассказывать, подсказывать, анализировать и помогать друг другу и себе в постижении вечных законов. Ведь у кого-то прийти к Богу получилось легко и естественно, а для кого-то этот путь преисполнен огромных трудностей и препятствий.
Хочу предварить выпады скептиков по поводу религиозного фанатизма, "опиума для народа" и других расхожих обличительных формулировок. Я не являюсь ортодоксальным приверженцем ни одной из мировых религий, я не состою и не состоял в религиозных движениях, общинах и сектах. Более того, я имею весьма критичный склад ума, ничего не принимаю на веру и с детства склонен к глубокому логическому анализу любой информации. Все мои детские и юношеские установки формировались в атеистической среде, я был пионером, комсомольцем, едва не вступил в ряды КПСС и всё это делал абсолютно бескорыстно и искренне. И всё же, жизнь моя сложилась так, что поиски истины, привели меня к закономерному и единственно возможному выводу...
Говорить на эту тему можно долго, но я лучше поделюсь одним своим стихотворением, которое уже приводил ранее. В нём достаточно полно отражено моё отношение к понятию Бог и объясняется, почему многим людям трудно Его "найти". Но поскольку это плод исключительно моего жизненного пути и моего сознания, на всякий случай дам его параллельную расшифровку, так сказать, для широкого понимания.
Я преступил черту, я видел дивный свет, В котором в свой черед всё сущее утонет! Я знаю, что назад уже дороги нет. Что теми, кем любим, я вряд ли буду понят.
Мой сердобольный мир давно сошёл с ума. Его блаженный бред явил мне откровенье, Что лабиринт ума - коварная тюрьма. Что цепи потерять дано лишь слабым звеньям.
Что вовсе неспроста кусает хвост змея. Что Книга Бытия, как справочник - убога. И Бога не найти лишь потому, что я, Его искавший вне, и есть частица Бога!
Расшифровка смысла, вложенного мной в эти строки выглядит так:
Япреступил черту, я видел дивный свет, В котором в свой черед всё сущее утонет! (На определённом этапе жизни, после тяжёлых жизненных ситуаций, в которых я находился на грани потери смысла жизни у меня вдруг открылось "внутреннее виденье" и пришло "ощущение присутствия Бога". Я вдруг осознал, что во всём, что происходит в этом мире есть высший замысел и общий смысл. Приблизительно это осознание можно описать, как ослепительный, заполняющий собой всё пространство свет, из которого возникает и в котором растворяется всё сущее.
Я знаю, что назад уже дороги нет. Что теми, кем любим, я вряд ли буду понят. (Ощутив "присутствие Бога", я понял, что моё восприятие жизни изменилось, в нём появился "основной" вектор, о существовании которого я догадывался и который пытался нащупать долгое время. Вместе с тем, я остро осознал, что как бы мне этого не хотелось, я вряд ли смогу передать это прекрасное ощущение своим близким, тем людям, которые меня любят. Найти Бога человек может только сам. А ощущение присутствия Бога даёт понимание того, что человек глубоко одинок, но, вместе с тем, и силы для того, чтобы принять это понимание не как потерю, а как обретение себя. Это нужно либо испытать, либо поверить на слово.)
Мой сердобольный мир давно сошёл с ума. Его блаженный бред явил мне откровенье, Что лабиринт ума - коварная тюрьма. Что цепи потерять дано лишь слабым звеньям. (В тот период, когда жизнь поставила меня в тупик,и я тщетно пытался найти из него выход своим, "заточенным" на логический анализ сознанием, я "перегрузился" и в определённый момент перестал этим заниматься. Со мной произошло как бы "аварийное отключение". Вследствие этого сознание моё "расслабилось" и "получило откровение". Я ясно увидел, почему не мог найти решение. Просто оно лежало ЗА ПРЕДЕЛАМИ разума, и блуждая в лабиринте логических рассуждений, добраться к нему было невозможно. Но, стоило мне позволить себе допустить "слабость" (ограниченность) своего сознания, как оно тут же вырвалось из коварного лабиринта, и получило доступ к более высокому уровню понимания.)
Что вовсе неспроста кусает хвост змея. (Речь идёт про "Уроборос" —свернувшийся в кольцо змей, кусающий себя за хвост. Это один из древнейших символов, известных человечеству, - репрезентация вечности в бесконечности.)
Что Книга Бытия, как справочник - убога. Речь о том, что наивно воспринимать святые тексты буквально и формально, как справочник. В них есть скрытый, глубокий смысл, который открывается лишь при выходе на определённый уровень восприятия.
И Бога не найти лишь потому, что я, Его искавший вне, и есть частица Бога! И выходя на этот уровень, человек получает возможность увидеть, ПОЧЕМУ ОН НЕ МОГ НАЙТИ БОГА ранее. Потому, ЧТО Бог "не где-то там", как говорят нам многие религии, Он незримо и ежесекундно присутствует ВО ВСЁМ СУЩЕМ, в том числе и в человеке, который тщетно ищет Его вне, вместо того, чтобы просто ощутить в себе! (хоть это далеко и не просто)
Ну что ж, прошу высказываться! ... и Бог с Вами!:)
Сообщение отредактировал Artmaker - Вт, 19.02.2013, 02:49:19 |
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Вт, 19.02.2013, 09:19:59 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Эта тема оскорбляет чувства атеистов! Забанить! Люто, бешено!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Inggis | Дата: Вт, 19.02.2013, 09:55:58 | Сообщение # 3 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Artmaker, а Ви в церкву ходите? Якщо так, то наскільки часто?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
SvetZt | Дата: Вт, 19.02.2013, 10:17:26 | Сообщение # 4 |
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Бог - это Мы Все. Каждый из нас - Творец.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
RusG | Дата: Вт, 19.02.2013, 11:44:29 | Сообщение # 5 |
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 5
Украина, Житомир
|
"Бог "не где-то там", как говорят нам многие религии, Он незримо и ежесекундно присутствует ВО ВСЁМ СУЩЕМ, в том числе и в человеке" Именно так и говорят многие религии, о том что божество не растворено в мире заявляют похоже только некоторые авраамистические толки. Христианство вот призывает искать "Царствия Божьего" внутри себя но дистанциирует Бога от сотворенного мира
|
Offline
(Украина)
|
|
|
freddy | Дата: Вт, 19.02.2013, 12:23:49 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Репутация:
111
Награды: 9
Украина, Житомир, New York
|
Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию. Не спорю, есть сила, управляющая всеми процессами на планете и всеми живущими на ней, но в свете последних событий в мире, складыевтся впечатление, что Бог не совсем правильно распределяет балланс сил в мирУ.
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
турыст | Дата: Вт, 19.02.2013, 12:44:48 | Сообщение # 7 |
Лейтенант
Репутация:
5
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Я вообще не сторонник какой либо религии. Каким-то более симпатизирую (буддизму например - они добрее, что ли), некоторые откровенно недолюбливаю (христианство, но не в коем случае не христиан, которое всегда хотело дать церкви власть, а в храмах и церквях вечный сумрак, от песнопения в могилу самому залезть хочется; такое чувство, что у Бога вечный дипресняк). Но как бы там ни было, если спустится до уровня простого верующего, то всё становится на много проще. Он просто молится Богу. Бог БЕЗУСЛОВНО ОДИН, но у каждого Он свой. Для кого то это дед с бородой сидящий на облаке и оценивающий твой жизненный путь, а для кого-то это некая субстанция энергии, ибо мысли материализуются.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
толян11 | Дата: Вт, 19.02.2013, 13:47:11 | Сообщение # 8 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
381
Награды: 36
Украина, житомир
|
Вера должна быть у каждого человека,другое дело что мне ненравятся посредники между мной и богом,как по мне самая нормальная религия-язычество,буддизм тоже неплох.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
RusG | Дата: Вт, 19.02.2013, 13:59:26 | Сообщение # 9 |
Подполковник
Репутация:
57
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Цитата (турыст) а в храмах и церквях вечный сумрак, от песнопения в могилу самому залезть хочется; такое чувство, что у Бога вечный дипресняк То что у вас вызывает отвращение у Анны Ахматовой привело к поэтическому вдохновению:
Я в этой церкви слушала Канон Андрея Критского в день строгий и печальный, И с той поры великопостный звон Все семь недель до полночи пасхальной Сливался с беспорядочной стрельбой. Прощались все друг с другом на минуту, Чтоб никогда не встретиться...
Умолк простивший мне грехи. Лиловый сумрак гасит свечи, И темная епитрахиль Накрыла голову и плечи.Не тот ли голос: "Дева! встань..." Удары сердца чаще, чаще. Прикосновение сквозь ткань Руки, рассеянно крестящей.Добавлено (19 Февраль 2013, 12:59:26) ---------------------------------------------
Цитата (толян11) нормальная религия-язычество,буддизм тоже неплох а чем так привлекательно язычество, буддизм.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
толян11 | Дата: Вт, 19.02.2013, 14:10:06 | Сообщение # 10 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
381
Награды: 36
Украина, житомир
|
RusG, они менее навязчивые, да и в рабы меня незаписывают.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
freddy | Дата: Вт, 19.02.2013, 14:11:46 | Сообщение # 11 |
Генерал-майор
Репутация:
111
Награды: 9
Украина, Житомир, New York
|
Цитата (freddy) Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию. Не спорю, есть сила, управляющая всеми процессами на планете и всеми живущими на ней, но в свете последних событий в мире, складыевтся впечатление, что Бог не совсем правильно распределяет балланс сил в мирУ. Artmaker, молчит пока.
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
Hoakina | Дата: Вт, 19.02.2013, 14:38:02 | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
RusG, а я это люблю Девушка пела в церковном хоре О всех усталых в чужом краю, О всех кораблях, ушедших в море, О всех, забывших радость свою.
Так пел ее голос, летящий в купол, И луч сиял на белом плече, И каждый из мрака смотрел и слушал, Как белое платье пело в луче.
И всем казалось, что радость будет, Что в тихой заводи все корабли, Что на чужбине усталые люди Светлую жизнь себе обрели.
И голос был сладок, и луч был тонок, И только высоко, у Царских Врат, Причастный Тайнам,- плакал ребенок О том, что никто не придет назад. (А. Блок) Жизненней оно...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Вт, 19.02.2013, 14:47:23 | Сообщение # 13 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Цитата (freddy) Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию. — У Бога не бывает отпуска! — А ты слышал о Средневековье? © Брюс Всемогущий
|
Offline
(Украина)
|
|
|
freddy | Дата: Вт, 19.02.2013, 14:52:29 | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Репутация:
111
Награды: 9
Украина, Житомир, New York
|
Цитата (3DSchuminator) Цитата (freddy)Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию. — У Бога не бывает отпуска! — А ты слышал о Средневековье? © Брюс Всемогущий к чему это, в подтверждение моих слов ???
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Вт, 19.02.2013, 14:54:20 | Сообщение # 15 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Цитата (freddy) к чему это, в подтверждение моих слов ??? типа да
|
Offline
(Украина)
|
|
|
freddy | Дата: Вт, 19.02.2013, 14:59:11 | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Репутация:
111
Награды: 9
Украина, Житомир, New York
|
про Средневековье - это тоже один из примеров. В то время вера в Бога была исцелением от всех болезней и лекарство тому - огонь.Добавлено (19 Февраль 2013, 13:59:11) --------------------------------------------- хотелось бы услышать мнение автора темы.
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
GARRI200909 | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:07:34 | Сообщение # 17 |
Генерал-майор
Репутация:
119
Награды: 13
Украина, житомир
|
Один? парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге:
- Если Бог существует, откуда тогда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он дейстительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это. Потому лично я не верю в его существование.
Тогда клиент сказал парикмахеру:
-Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.
- Как это так?- удивился парикмахер. - Один из них сейчас перед вами.
-Нет!- воскликнул клиент. -Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек,
который идет по улице.
- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто люди сами ко мне не приходят.
- В том то и дело!- подтвердил клиент.- И я о том же:
Бог есть! Просто люди
не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так
много боли и страданий...?
Из личного опыта: Бог не будет вмешиваться в личную жизнь человека, с целью навязать Себя. Он настолько любит того кого создал, что предоставил ему полную свободу выбора. Но человека искренне ищущего Бога- Он не оставит никогда. Когда Бог касается- это несравнимо ни с чем. Я пережил личную встречу с Богом. Это не забывается никогда.
Сообщение отредактировал GARRI200909 - Вт, 19.02.2013, 15:27:15 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Muz | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:17:21 | Сообщение # 18 |
Генерал-полковник
Репутация:
199
Награды: 76
Украина, Житомир/Коростень
|
Цитата (GARRI200909) Один? парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге: - Если Бог существует, откуда тогда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он дейстительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это. Потому лично я не верю в его существование.
Тогда клиент сказал парикмахеру:
-Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.
- Как это так?- удивился парикмахер. - Один из них сейчас перед вами.
-Нет!- воскликнул клиент. -Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек,
который идет по улице.
- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто люди сами ко мне не приходят.
- В том то и дело!- подтвердил клиент.- И я о том же:
Бог есть! Просто люди
не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так
много боли и страданий...?
Очень действенная фишка для верующих. Но это есть классическая подмена понятий. Попытка сравнить божество с простым смертным. В случае с парикмахером люди не страдают от небритости, да и за то, что не бреются, в ад не попадают. Это их личное дело , за которое они не обязаны ни перед кем держать ответ.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Artmaker | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:27:35 | Сообщение # 19 |
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
GARRI200909, БРАВО!!! Аплодирую стоя! Я искренне рад, что не успел ответить на предыдущие вопросы скептиков, потому, что у меня вряд ли получилось бы короче и красивее!:)
|
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:28:55 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Аплодирую стоя аплодирующим сектантам! Так развеселить публику не мог даже Никулин в свое время
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Visitor | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:30:09 | Сообщение # 21 |
Генерал-майор
Репутация:
55
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Цитата (freddy) где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане А что Вы предлагаете делать Богу? Бегать за человечеством и устранять последствия их проступков? Или жестко контролировать сознание человека, чтобы у него даже в мыслях не было совершить проступок?
Человечество свободно в плане свободы выбора поступать так или иначе? Тогда к кому вопросы? Законы даны - исполняйте их и не будет проблем.
Сообщение отредактировал Visitor - Вт, 19.02.2013, 15:32:52 |
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Artmaker | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:38:18 | Сообщение # 22 |
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
3DSchuminator, Хатаб, freddy, Muz, я уверен, что вы неплохие, умные люди. Поэтому ещё раз хочу попросить не засорять данную тему критическими замечаниями, даже если на ваш взгляд они и полностью логически обоснованы. Для этого более подходит тема 16 доказательств...Добавлено (19 Февраль 2013, 14:38:18) ---------------------------------------------
Цитата (Muz) Очень действенная фишка для верующих. Но это есть классическая подмена понятий. Попытка сравнить божество с простым смертным. В случае с парикмахером люди не страдают от небритости, да и за то, что не бреются, в ад не попадают. Это их личное дело , за которое они не обязаны ни перед кем держать ответ. Хорошо, что вы это понимаете! Остаётся понять, что и в случае с Богом идти к нему или нет - это тоже личное дело каждого человека, только если не ходить к Богу, то "не страдать от небритости" не получается:)
|
Offline
(Украина)
|
|
|
GARRI200909 | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:49:35 | Сообщение # 23 |
Генерал-майор
Репутация:
119
Награды: 13
Украина, житомир
|
Цитата (Visitor) Законы даны - исполняйте их и не будет проблем. Инструкция по эксплуатации человеческой жизни им самим дана Творцом- это библия.Цитата (Artmaker) 3DSchuminator, Хатаб, freddy, Muz, я уверен, что вы неплохие, умные люди. Поэтому ещё раз хочу попросить не засорять данную тему критическими замечаниями, даже если на ваш взгляд они и полностью логически обоснованы. Для этого более подходит тема 16 доказательств... Artmaker, думаю, что без этого нельзя, ведь тот факт, что человек участвует в этой теме говорит о его неравнодушии к данному вопросу.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:54:01 | Сообщение # 24 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Цитата (GARRI200909) ведь тот факт, что человек участвует в этой теме говорит о его неравнодушии к данному вопросу теплится надежда открыть хоть кому-то глаза. Но они надежно зашиты грубыми нитками религии, так что окей, я сваливаю
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Artmaker | Дата: Вт, 19.02.2013, 15:58:37 | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (Inggis) Artmaker, а Ви в церкву ходите? Якщо так, то наскільки часто? Inggis, в церковь хожу когда возникает внутренняя потребность, 1-2 раза в неделю, иногда реже, иногда чаще. Стараюсь посещать церковь, когда там не очень много людей.
|
Offline
(Украина)
|
|
|