|
Бог с тобой
|
|
| Nekrid | Дата: Чт, 21.02.2013, 08:21:31 | Сообщение # 51 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
129
Награды: 24
 Украина, Житомир
|
Бог - антропоморфинизированая персонификация человееских надежд.
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Чт, 21.02.2013, 10:56:08 | Сообщение # 52 |
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
wowa, благодарю  так мне ваша позиция понятнее
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Чт, 21.02.2013, 11:36:15 | Сообщение # 53 |
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (wowa) Ведь если Бог - личность , тогда утверждение , "что Бог живёт во мне" попахивает раздвоением личности ( в лучшем случаи просто филосовское заблуждение).
ИМХО, огромным философским заблуждением есть мнение, что Бог - личность. С точки зрения логики ироническое определение Бог - антропоморфинизированая персонификация человееских надежд даёт более адекватную математическую модель)))))))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Oman | Дата: Чт, 21.02.2013, 12:23:15 | Сообщение # 54 |
Генерал-майор
Репутация:
470
Награды: 59
Украина, Житомир
|
Цитата (Artmaker) ИМХО, огромным философским заблуждением есть мнение, что Бог - личность.
Вообще самый прикольный экранный Бог (если уж персонифицировать как образ) это Морган Фримен из Всемогущего Брюса))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Чт, 21.02.2013, 12:54:34 | Сообщение # 55 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (Oman) Вообще самый прикольный экранный Бог
Ага-ага! Бог прикольный!)))))))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GARRI200909 | Дата: Чт, 21.02.2013, 18:04:32 | Сообщение # 56 |
Генерал-майор
Репутация:
119
Награды: 13
Украина, житомир
|
Цитата (wowa) Бог живёт во мне" попахивает раздвоением личности ( в лучшем случаи просто филосовское заблуждение) [/b]Бог не раздваивает личность, Он помогает человеку ею стать. А раздваивает то,что человек не хочет делать, но делает, т.е. грех Римлянам 7:15-24 15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Сообщение отредактировал GARRI200909 - Чт, 21.02.2013, 18:10:34 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 21.02.2013, 19:00:25 | Сообщение # 57 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
GARRI200909, как Вы понимаете эти слова ?
Если это слова Бога , то значит Он личность , а если личность , то , как Он может прибывать в человеке ? Только не говорите про внутренний голос , а то и так много анегдотов есть ))))
Тут имеется в виду , что человек верит , любит Бога , ростёт духовно ... таким образом он прибывает в Боге , а Бог в человеке . Не стоит всё понимать буквально ... иначе Библию не понять .Добавлено (21 Февраль 2013, 18:00:25)
---------------------------------------------
А то , что прибывает в человеке , так это Святой Дух ..., а вот это уже не личность , а скорее орудие труда Бога , Его руки , если можно так выразиться .
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Чт, 21.02.2013, 19:44:58 | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (wowa) Если это слова Бога , то значит Он личность , а если личность , то , как Он может прибывать в человеке ? Цитата (wowa) А то , что прибывает в человеке , так это Святой Дух ..., а вот это уже
не личность , а скорее орудие труда Бога , Его руки , если можно так
выразиться . Цитата (wowa) Не стоит всё понимать буквально ... иначе Библию не понять .
Однажды, под впечатлением от трудов Кастанеды, мне удалось поймать внутреннее ощущение такого ТОТАЛЬНОГО ПРИСУТСТВИЯ и выразить его в стихотворной форме. Читайте, может поможет:
Полёт стрелы стремителен и точен.
Агония. Мой разум обесточен.
Пробита брешь в кольчуге бытия.
Мир остановлен. Я уже не я.
И нет ни капель крови на траве,
В которую моё упало тело.
Ни эха от звенящей тетивы.
Как никому нет никакого дела,
Что я вдруг превратился в этот стих.
И цели безошибочно достиг,
Седой индеец, что смеясь без звука,
В своей несуществующей стране,
Не то, чтобы стрелял в меня из лука,
Или хотя бы слышал обо мне.
А нехотя, не добрый и не злой,
Пронзив мой мир сияющим мгновеньем,
Явил меня и луком, и стрелой,
И целью, и стрелком, и вдохновеньем!
Только чур, не говорите пошлостей, мол там Бог, а тут Индеец, чо за фигня, нет смысла и всё такое...
Постарайтесь ПОНЯТЬ - Бог, он ведь НАШЕ ВСЁ, и индеец, и фигня, и смысл... и кажущееся отсутствие смысла))))))))))))
Сообщение отредактировал Artmaker - Чт, 21.02.2013, 20:00:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GARRI200909 | Дата: Чт, 21.02.2013, 21:00:09 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-майор
Репутация:
119
Награды: 13
Украина, житомир
|
Да, это слова Бога, но через апостола Павла, который через послание к Римлянам обращается к римской общине верующих. http://otveti.org/tolkovanie-biblii/rimlyanam/
Цитата (wowa) А то , что прибывает в человеке , так это Святой Дух ..., а вот это уже не личность , а скорее орудие труда Бога , Его руки , если можно так выразиться .
Кто такой Святой Дух?
"Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде"(Св. Евангелие от Иоанна 16:7-8)
"Иисус сказал: "Другой (такой же) Утешитель придет и займет Мое место". Иисус сказал: "Я пошлю другого Утешителя". Иисус был первым Утешителем, Святой Дух - другой Утешитель. Есть два слова для обозначения понятия "другой" в греческом языке: "hteros" и "alos". Когда речь идёт о разных вещах, то используется слово "hteros", но если воспользоваться словом "alos" - это будет обозначать, что речь идет о чем-то абсолютно одинаковом. Другими словами, Иисус сказал нам: "Я первый Утешитель. Но Я собираюсь послать вам другого ("alos") Утешителя. Этот Утешитель, Святой Дух - подобен Мне. Мы настолько одинаковы, что между нами нет никакой разницы. Так что вскоре к вам придет Святой Дух и займет Мое место".
Отец - Бог, первое Лицо Троицы;
Сын - Бог, второе Лицо Троицы;
Святой Дух - Бог, третье Лицо Троицы, т.е третья личность троицы.Вот ещё можно почитать:http://www.cxbe.by/obrazov...._delaetЦитата (wowa) GARRI200909, как Вы понимаете эти слова ? Цитата (wowa) Тут имеется в виду , что человек верит , любит Бога , ростёт духовно ... таким образом он прибывает в Боге , а Бог в человеке .
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Nekrid | Дата: Чт, 21.02.2013, 23:53:09 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
129
Награды: 24
Украина, Житомир
|
Вера начинается там где заканчиваеься понимание.
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 22.02.2013, 00:05:22 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
GARRI200909, всё ясно ... " Троица " Дальше я Вам стану объяснять , что Бог не троедин , а Вы мне напишете слова :" Отец и Сын - суть едины " ...
Скажу только одно , вот Вы троедичны ? Резве что вот так : мама + папа + я ... так , да . Если ещё и живёте вместе , то едины , и Вас трое ....
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Пт, 22.02.2013, 00:22:13 | Сообщение # 62 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Цитата (Nekrid) Вера начинается там где заканчиваеься понимание.
Nekrid, вполне справедливо для ограниченного и костного сознания, например такого, каким оперирует wowa)))
Сообщение отредактировал Artmaker - Пт, 22.02.2013, 00:23:45 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ФЕЯ | Дата: Пт, 22.02.2013, 00:55:18 | Сообщение # 63 |
Генерал-полковник
Репутация:
376
Награды: 67
Украина, Ж
|
мдааа... господу помоооолимсяяяяяяяя
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 22.02.2013, 01:08:36 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Цитата (Nekrid) Вера начинается там где заканчиваеься понимание. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| ФЕЯ | Дата: Пт, 22.02.2013, 01:20:41 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
376
Награды: 67
Украина, Ж
|
Цитата (wowa) Кто не любил , тот не знает Бога  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 22.02.2013, 01:58:14 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
ФЕЯ, Вам не знакомо чувство любви ? 
вот вам подсказка ( или связь , как Вы говорите )
"Любовь долготерпелива и добра. Любовь не ревнива, не хвастлива, она не превозносится,5не ведёт себя неприлично, не ищет своего, не раздражается, не ведёт счёт обидам,6не радуется неправедности, а радуется истине,7всё переносит, всему верит, на всё надеется, всё стойко претерпевает.8Любовь никогда не проходит. "
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| ФЕЯ | Дата: Пт, 22.02.2013, 02:09:47 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
376
Награды: 67
Украина, Ж
|
Цитата (wowa) Вам не знакомо чувство любви ? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Markevitch | Дата: Пт, 22.02.2013, 02:36:03 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-майор
Репутация:
41
Награды: 28
 Российская Федерация, Москва
|
Цитата (wowa) Где заканчивается понимание , там начинается фантазёрство , а вот вера базируется на обосновании . А обоснование базируется на знаниях и понимании . |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| ФЕЯ | Дата: Пт, 22.02.2013, 02:39:38 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
376
Награды: 67
Украина, Ж
|
е@атьтулюсю:shok:
п.с. да простит меня Господь
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Markevitch | Дата: Пт, 22.02.2013, 02:53:24 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-майор
Репутация:
41
Награды: 28
Российская Федерация, Москва
|
Таких как ты -ГОСПОДЬ прощает не раздумывая .К головке-УСИКИ,а к крылышкам-национальные узоры ! И порхайте,чтоб в Европе заметили. А если не заметят.......(печаль).....Активнее машите крылышками.А то ВЯЛО КАК_ТО.Добавлено (22 Февраль 2013, 01:51:41)
---------------------------------------------
И,,,,,,, крылышки все так же ВЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯло. Добавлено (22 Февраль 2013, 01:53:24)
---------------------------------------------
Как и все остальное????????????????????????????????
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 22.02.2013, 07:45:46 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Цитата (wowa) Бог - Дух , Любовь . Кто не любил , тот не знает Бога  Добавлено (22 Февраль 2013, 06:45:46)
---------------------------------------------
Markevitch, шо курили ? только честно  |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| ФЕЯ | Дата: Сб, 23.02.2013, 00:14:25 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
376
Награды: 67
Украина, Ж
|
Цитата (wowa) связь налажена ? Добавлено (22 Февраль 2013, 23:14:25)
---------------------------------------------
Цитата (wowa) Markevitch, шо курили ? только честно |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| bo4arov | Дата: Сб, 23.02.2013, 10:35:09 | Сообщение # 73 |
Лейтенант
Репутация:
-9
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Тема не для форума.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ФЕЯ | Дата: Сб, 23.02.2013, 13:00:27 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
376
Награды: 67
Украина, Ж
|
вообще не тема
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Artmaker | Дата: Вт, 26.02.2013, 20:31:22 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1743
Награды: 222
Украина, Житомир
|
Добрый вечер, друзья!
Извиняюсь за долгое отсутствие в теме. Просто не было времени, а торопится в обсуждении важных вопросов не хотелось.
Зато за время отсутствия в рамках личной переписки у меня состоялся
интереснейший диалог, который я, с разрешения моего собеседника, хочу
здесь выборочно процитировать.
На мой взгляд, он не будет лишним, так как напрямую подводит к поставленной мной задаче - обосновать понятие Бог в рамках логического анализа.
Далее цитата. Мои слова прописаны обычным шрифтом, а слова моего собеседника выделены.
Artmaker, очень красивый пост вышел (последнее, в теме "Бог с тобой").Гармоничный взгляд. Это даже в каком-то смысле не религия, при условии, что Вы не промываете другим людям мозги. Это не христианство. Я могу согласится с написанным, но интересно, что же Вы напишете дальше... Про эволюцию и далее озвученное. Про непознаваемость пару слов... Ничто нельзя познать полностью, это не возможно в принципе. Но с другой стороны Ваш акцент на непознаваемости Бога ставит сразу вопрос "а нужно ли тогда вообще пытаться?". Все сводится к стилю жизни, а не к ортодоксальным верованиям в такой постановке вопроса. Ничто нельзя познать полностью, тем не менее мы живем и учимся, и оперируем нужными нам вещами... Просто принять свою ограниченность, как недостаток и приговор, значит просто сдаться. Все равно, что ты уже умер. Именно личностный рост занимает ключевое положение в жизни человека.
С моей точки зрения, принять свою ограниченность по отношению к Богу (только прошу
рассматривать это понятие в описанном мною ключе) - значит
придать себе единственно-верное положение, при котором человек не нарушает вселенских законов, один из которых говорит о том, что часть никогда не будет больше (важнее, совершеннее) целого. В корне неверно рассматривать это как недостаток, приговор, ограниченность и прекращение роста. Задумайтесь ведь, что такое дьяволизм? Это не что иное, как тенденция, заключающаяся в стремление части стать больше и важнее целого. Именно поэтому отношение к понятию Бог и является основополагающим в мировоззрении человека.
Благодарю, что сдержали обещание и не стали задавать вопросы публично. Вижу,
что вы, в отличие от многих других скептиков, искренне интересуетесь вопросом и
пытаетесь его глубинно понять, а значит у вас это рано или поздно получится. От себя дам маленькую подсказку: лабиринт ума -коварная тюрьма, - стены вашей довольно добротно сработаны))) Для начала не будем забывать, что слово Бог - всего лишь слово и спорить по его поводу бесполезно, гораздо важнее постараться осознать, что за ним кроется. Так что советую меньше обращать внимание на логические построения, привязанные к словам, а больше исследовать вопрос внутренним ощущением. Буква закона и Дух закона далеко не всегда одно и то же. В конце концов, приблизиться к Богу легче всего чувствами. Логика этому в основном активно мешает. Для того, чтобы из тормоза процесса превратится в союзника, ей нужно совершить подвиг самопожертвования, т.е. на определённом этапе признать свою ограниченность. В миниатюре это, то же самое, что человеку признать свою ограниченность по отношению к Богу и наконец-то стать самим собой! Что значит признать признать ограниченность своей логике? Не тождественно ли это безумию? Отнюдь! Человеческая логика крайне необходима в тактических вопросах! Но вот в стратегических, она может помогать, только если сама себя слегка ограничит, т.е. сделает абсолютно логический вывод: часть не может быть больше целого:)
Вы читали Кастанеду?
Вспомнил анекдот:
- Вы читали Паоло Коэльо?!
- Нет:(
- ЛОХ!!!)))
Если честно, признаюсь, грешен! Читал Кастанеду, правда ... пока не дочитал до
конца:)
Ну, анекдот в общем да, колоритный.Но я лишь спросил, потому что там есть смежные мысли. Да и вообще эти книги оказали на меня большое влияние. Понятно, что Кастанеда, скорее всего, мистификатор.
Но главное ведь сам смысл текста... Сама мысль. Он пишет, что Бог - это брешь в сознании, это лишь область нашего существа. Он пишет, что его нет, это лишь иллюзия. Но в мире есть Дух, который пронизывает все и постоянно обозрим, для тех, кто может, способен его заметить. Это как команда, как совпадение и тд. В общем, очень смахивает на изложенное Вами.
Вы опять привязываетесь к словам и настойчиво пытаетесь охватить своим сознанием
ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ПОНЯТИЯ (Бог, Вселенная и т.п.). Задайте себе простой вопрос:
ЧТО даст вам знание того, Создало ли Вселенную сознание, или Вселенная породила
сознание в практическом смысле? НИЧЕГО! Зато в самом практическом смысле
упрямый поиск бесполезного ответа уводит вас от намного более важных для вашей
жизни вопросов. Например, какие законы действуют во Вселенной и как себя по
отношению к ним вести?
Да, Кастанеда тоже акцентирует на вреде слов. И про ущербность ума немало написано у него. В общем не зря ж я его упомянул.
Просто мы с Кастанедой гораздо легче понимаем друг друга. Слова не вводят нас в заблуждение)))
Вы говорите, что чисто практически нет никакой пользы от поиска ответа на
вопрос, кто что создал. А какая практическая польза от принятия идеи
существования Бога?
Об этом я напишу в теме чуть позже, но связное изложение потребует какого-то времени. Кстати, если вы не против, я использую при написании кое-что из нашей переписки? Она как-то плавно и ненавязчиво подводит к главным понятиям. Мы с вами на них уже незаметно вышли.
Добавлено (26 Февраль 2013, 19:31:22)
---------------------------------------------
Жита, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за "Мои посмертные приключения" Юлии Вознесенской! Прочитал и получил огромнейшее удовольствие! В свою очередь, рекомендую всем, кто в теме!:)
Сообщение отредактировал Artmaker - Ср, 27.02.2013, 11:52:35 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
