Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, Sandra  
16 доказательств существования Бога.
skomoroh58Дата: Чт, 31.07.2008, 12:50:41 | Сообщение # 1901
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
ТЭ-
Quote (Passionar)
Кто, откуда известно, факты и хоть что-нибудь?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
VisitorДата: Чт, 31.07.2008, 13:22:34 | Сообщение # 1902
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Тогда стоп и осматриваемся!

Quote (Passionar)

"атеистов, которые не хотят "видеть" факты влияние мыслей и намерений" - если можно примеры.

Я так понял, - Вы хотели примеры неверия атеистов в факты влияния мыслей?
Так я и хотел Вас в пример поставить и спросил : Вы верите в эти факты... видите их, или нет?

Или эти факты влияния Вы не считаете за факты?... smile

Quote (Passionar)
Но тогда возникает резонный вопрос, что есть РАЗУМ!

У нас в сети нашел интересное видео, где рассказывается о уме, разуме, "Я".... интересно знать... как они взаимодействуют. С точки зрения Вед.

Так вот там говориться о уме и разуме. Они выполняют каждый по 2 функции: ум - различает приятное и неприятное; разум - полезное и неполезное для организма. Они должны быть в гармонии друг с другом (для счастливой жизни, для развития).

Хм... может поэтому и существует выражение "совмещать полезное с приятным"?... smile

Например, идет человек в жаркую погоду и видит киоск с мороженным, он вспоминает ощущения, как когда-то он уже ел моржо в жаркую погоду и как ему было это приятно... Тут включается в работу ум и "говорит": давай-ка, щас возьму 5 пачек мороженного и все их сразу съем.

С точки зрения ума - это должно доставить наивысшее удовольствие (чем больше сделаю приятного тем лучше будет для меня, в общем, приятно), но ум не различает полезное и неполезное... и тут включается в работу разум и "говорит": стоять... если сразу это все скушать - можешь заболеть и проваляться неделю дома с ангиной (разум вспомнил, что такой случай уже был с ним или с другим человеком и сделал вывод - это не полезно).

Ну и потом, центр, который регулирует взаимосвязь ума и разума (совмещает полезное с приятным - "Я") выбирает - съесть 1 пачку.

Чуть не по теме, правда... звеняйте... Интересная передача просто... smile

Ну так и вот: в чем отличие человека от одноклеточного организма, растения с точки зрения теории эволюции?

То есть, можно ли сказать, что, например, дерево развивалось так:

сначала росло дерево (упустим момент - откуда оно появилось... растет и растет). Вот растет оно растет... думает, мыслит, ощущает внешние факторы (тепло, холод, ветер).

Под действием этих факторов (через органы чувств) оно строит само себя самостоятельно. То есть, дерево имеет ощущение самого себя как дерево.

Вот оно уже достаточно выросло и думает: а что дальше? Ну расту я и что?... А, может, мне заплодоносить?...

Например, буду выращивать на себе яблоки. И тут дерево сталкивается с проблемой: оно не знает как это делать... Как сформировать цветения, как привлечь пчел, которые их будут опылять и т.д.

Что делать дереву? Откуда брать знания для выращивания плодов?

Ведь, говориться, что все развивалось постепенно и постепенно все совершенствовалось...

Так вот
: есть ли разум (центр "добычи" информации, ее анализа и принятия решений) у дерева, чтобы каким-то образом добыть знания, чтобы вырастить на себе плоды?

Или эта информация уже была изначально в ДНК зерна из котрого оно выросло? А дерево просто реализовало эту информацию...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
НадюшищеДата: Чт, 31.07.2008, 13:34:20 | Сообщение # 1903
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Опять воды дофига..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
VisitorДата: Чт, 31.07.2008, 13:50:02 | Сообщение # 1904
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Надюшище, где?... smile

Типа, все в общем и ничего конкретного?... Мне кажется - наоборот: все конкретно и мало что в общем... smile

Просто, хочу, чтоб меня поняли правильно. Понять как мыслят "эволюционисты", как понимают "эволюцию"?

И приходиться расписывать в примерах.. smile

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
СашкоДата: Чт, 31.07.2008, 14:13:26 | Сообщение # 1905
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Visitor)
Просто, хочу, чтоб меня поняли правильно. Понять как мыслят "эволюционисты", как понимают "эволюцию"?
И приходиться расписывать в примерах..

Стоило хотя вкратце почитать об эволюции: то, что приведено в качестве "примеров", являлось одной из гипотез ещё лет 100 назад, и не подтвердилось..Современная теория эволюции основывается, если коротко, на том, что у всякого живого организма происходят спонтанные мутации; в большинстве случаев эти мутации ненужные и потомство гибнет- но небольшое число мутаций оказывается полезным для данных условий окружающей среды и поэтому организм выживает, передавая признаки, вызванные мутациями, по наследству.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
МихаилДата: Чт, 31.07.2008, 14:15:37 | Сообщение # 1906
Полковник
Сообщений: 233
Репутация: 27
Награды: 4

Украина, Житомир
Но ведь есть конкретная религия. которая обосновывает это. Насколько стройна идея реинкарнации и насколько она гармонична теории эволюции."И если тул как дерево-родишься баобабом"
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Михаил   
НадюшищеДата: Чт, 31.07.2008, 14:36:23 | Сообщение # 1907
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Просто, хочу, чтоб меня поняли правильно.

Для этого много говорить не обязательно, иначе теряется интерес.
Quote (Сашко)
Стоило хотя вкратце почитать об эволюции: то, что приведено в качестве "примеров", являлось одной из гипотез ещё лет 100 назад, и не подтвердилось..

Ну конечно, проще же сказать, меня, жизнь создал бог и все, дело с концом. Это лень, господа. Мир не устроен настолько примитивно. Бог создавал нас по своему подобию по библии. Неужели он настолько примитивен?
Quote (Сашко)
Современная теория эволюции основывается, если коротко, на том, что у всякого живого организма происходят спонтанные мутации; в большинстве случаев эти мутации ненужные и потомство гибнет- но небольшое число мутаций оказывается полезным для данных условий окружающей среды и поэтому организм выживает, передавая признаки, вызванные мутациями, по наследству.

А вот это верно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
NEMДата: Чт, 31.07.2008, 14:43:33 | Сообщение # 1908
Генерал-лейтенант
Сообщений: 547
Репутация: 53
Награды: 14

Украина, Житомир
Вам еще не надоело? wink
Ну, не может человек своим МОСКОМ понять всю сущность бытия. Не может. И все тут. wacko
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя NEM   
LasunyaДата: Чт, 31.07.2008, 14:45:31 | Сообщение # 1909
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (NEM)
Ну, не может человек своим МОСКОМ понять всю сущность бытия. Не может. И все тут

100% .... а даже если и может, то кто ему скажет прав он или нет?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lasunya   
NEMДата: Чт, 31.07.2008, 14:46:28 | Сообщение # 1910
Генерал-лейтенант
Сообщений: 547
Репутация: 53
Награды: 14

Украина, Житомир
Lasunya,
Quote (Lasunya)
100% .... а даже если и может, то кто ему скажет прав он или нет?

Умная мысль!
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя NEM   
LasunyaДата: Чт, 31.07.2008, 14:47:29 | Сообщение # 1911
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
NEM, пасиб
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Lasunya   
PassionarДата: Чт, 31.07.2008, 14:47:52 | Сообщение # 1912
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
в чем отличие человека от одноклеточного организма, растения с точки зрения теории эволюции?

Больше уровень Энтропии.
Quote (Visitor)
Так вот: есть ли разум (центр "добычи" информации, ее анализа и принятия решений) у дерева, чтобы каким-то образом добыть знания, чтобы вырастить на себе плоды?

Ответ краткий - НЕТ РАЗУМА.
Quote (Visitor)
Понять как мыслят "эволюционисты", как понимают "эволюцию"?

Мслять как и верующие! )
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Чт, 31.07.2008, 14:51:39 | Сообщение # 1913
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (NEM)
Ну, не может человек своим МОСКОМ понять всю сущность бытия. Не может. И все тут.

Согласна. Но религия тут точно не при чем.
Quote (Lasunya)
а даже если и может, то кто ему скажет прав он или нет?

Тоже верно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
МихаилДата: Чт, 31.07.2008, 14:59:20 | Сообщение # 1914
Полковник
Сообщений: 233
Репутация: 27
Награды: 4

Украина, Житомир
Quote (NEM)
Ну, не может человек своим МОСКОМ понять всю сущность бытия. Не может. И все тут.

Это что за агностицизм? Если и не может. то только в силу того, что знать все невозможно. Еще недавно все окружающее состояло из 4-х элементов.


Сообщение отредактировал Михаил - Чт, 31.07.2008, 15:10:38
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Михаил   
NEMДата: Чт, 31.07.2008, 15:05:51 | Сообщение # 1915
Генерал-лейтенант
Сообщений: 547
Репутация: 53
Награды: 14

Украина, Житомир
Надюшище,
Quote (Надюшище)
Согласна. Но религия тут точно не при чем.

Она пытается обьяснить. Ученые - тоже.
Я верю в Бога, но иногда мои убеждения расходятся с догмами церкви.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя NEM   
НадюшищеДата: Чт, 31.07.2008, 15:08:42 | Сообщение # 1916
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (NEM)
Я верю в Бога, но иногда мои убеждения расходятся с догмами церкви.

Вот и отлично!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
VisitorДата: Чт, 31.07.2008, 15:22:47 | Сообщение # 1917
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
у всякого живого организма происходят спонтанные мутации;

"Хорошая идея" smile

А почему происходят, откуда берутся, - никто не говорит.

Разве может быть что-то без причины, просто так?

Мы же живем в мире причин и следствий... не бывает следствия без причины.

Quote (Надюшище)
Для этого много говорить не обязательно

Ага, хорошо... smile

Quote (Passionar)
Ответ краткий - НЕТ РАЗУМА

У растений нет разума, чтобы себя развивать самим.

Но откуда одуванчик знает что в этом мире есть ВЕТЕР?...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
PassionarДата: Чт, 31.07.2008, 15:24:43 | Сообщение # 1918
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (NEM)
Ну, не может человек своим МОСКОМ понять всю сущность бытия. Не может. И все тут.

Quote (NEM)
Я верю в Бога

Значить ты МОЖЕШЬ понять что такое БОГ? Поясни!
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Чт, 31.07.2008, 15:26:15 | Сообщение # 1919
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Но откуда одуванчик знает что в этом мире есть ВЕТЕР?...

Одуванчик знает?? че за...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Чт, 31.07.2008, 15:27:14 | Сообщение # 1920
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Но откуда одуванчик знает что в этом мире есть ВЕТЕР?...

А откуда ты знаешь, что он знает?
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Чт, 31.07.2008, 15:27:57 | Сообщение # 1921
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
А откуда ты знаешь, что он знает?

О, хороший вопрос. Наверное он сам одуванчик хихиххи biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
МихаилДата: Чт, 31.07.2008, 15:29:42 | Сообщение # 1922
Полковник
Сообщений: 233
Репутация: 27
Награды: 4

Украина, Житомир
biggrin А вот одуванчик знает. ипро ветер. и про то. что станет одуванчиком. В эпоху Долии стыдно не представлять себе этого. как сперматозоид знает. кем он станет biggrin
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Михаил   
PassionarДата: Чт, 31.07.2008, 15:36:06 | Сообщение # 1923
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Михаил)
А вот одуванчик знает

Доказательства?
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
МихаилДата: Чт, 31.07.2008, 15:42:18 | Сообщение # 1924
Полковник
Сообщений: 233
Репутация: 27
Награды: 4

Украина, Житомир
biggrin Да такой чип как ДНК. а в нем записано информации куда больше чем в любом компьютере
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Михаил   
СашкоДата: Чт, 31.07.2008, 15:42:48 | Сообщение # 1925
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Visitor)
Сашко писал(а):
у всякого живого организма происходят спонтанные мутации;
"Хорошая идея"

Идея? Может, для тебя новой идеей окажется то, что Земля не плоская, а круглая и вращается вокруг солнца? wink Эта идея про мутации доказана кучу раз ( про мух-дрозофил слышал?).

Quote (Visitor)
А почему происходят, откуда берутся, - никто не говорит.
Разве может быть что-то без причины, просто так?
Мы же живем в мире причин и следствий... не бывает следствия без причины.

Говорят, и очень много- вон, радиация является одной из причин мутаций. Наука, в отличии от религии, не может дать ответы на все вопросы мироздания и не достигла предела своего развития, поэтому учёные и всегда ищут ответы... Я не убеждённый атеист и допускаю, что есть бог или подобие "высшего разума", который запустил все эти процессы...А может- и нет.

Quote (Михаил)
А вот одуванчик знает. ипро ветер. и про то. что станет одуванчиком. В эпоху Долии стыдно не представлять себе этого. как сперматозоид знает. кем он станет

Что значит- "знает"? Ничего он не знает- просто рефлексы на внешние раздражители.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
Поиск: