Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, Sandra  
16 доказательств существования Бога.
jakudzaДата: Пн, 04.02.2013, 17:10:29 | Сообщение # 2351
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
Цитата (KAPJICOH)
Как отмечают работники станции, вода, прошедшая через него, действительно приобретает особые свойства
Чего ж они не ответили, почему до сих пор не ввели ежедневный ритуал, вроде бы ограничений на количество святой воды не предусмотрено.

Савельев толковый дядька - серьёзный ученый, не шарлатан какой.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
kefirДата: Пн, 04.02.2013, 17:33:58 | Сообщение # 2352
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
Но, все же правильнее выражаться не верить в науку, а верить науке...или доверять науке. А то в таком контексте наука выглядит как какая-то религия)


я сознательно написал вера в науку)

для большей части населения планеты земля наука это разновидность религии, и эта "часть" не так далеко от нас с тобой, людей не умеющих писать, читать и считать (арифм. действия в пределах сотни максимум) в житомире предостаточно.

какой-нибудь физик ядерщик вещающий про сотворение мира как результат большого взрыва натуральный апостол Петр, только слова сааавсем непонятные))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Artur_PДата: Пн, 04.02.2013, 18:43:17 | Сообщение # 2353
Сержант
Сообщений: 34
Репутация: 24
Награды: 3

Украина, Не дом и не улица
Цитата (SvetZt)
Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.

Слово «бог» для меня не более чем плод и проявление человеческой слабости, а Библия - собрание достойных, но всё же по-детски примитивных легенд. И никакие
даже самые тонкие их толкования не изменят моего к ним отношения.

- Альберт Эйнштейн, из письма философу Эрику Гуткинду, 3 января 1954
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artur_P   
SvetZtДата: Вт, 05.02.2013, 00:13:29 | Сообщение # 2354
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
Artur_P, ура! я вижу свет в конце тоннеля! благодарю smile

Добавлено (04 Февраль 2013, 23:13:29)
---------------------------------------------
KAPJICOH, Раскрыта одна из тайн крещенской воды.
http://www.mk.ru/social....yi.html

Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
ArtmakerДата: Вт, 05.02.2013, 00:37:44 | Сообщение # 2355
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
Увидите можно ВСЁ. Стоит лишь захотеть. Это все-го лишь удивительное свойство нашего мозга. Потому и не удивительно что представители ЛЮБОЙ религии на Земле видят, слышат и разговаривают со своими богами. И боги им всем отвечают.
Пытаться объяснять понятие Бог "удивительными свойствами мозга" - это как всеръёз считать, что все передачи, которые ты наблюдаешь на экране телевизора произвёл сам телевизор.

Добавлено (04 Февраль 2013, 23:37:44)
---------------------------------------------

Цитата (SvetZt)
Защищать Бога надо не снаружи, а внутри себя. Что всю свою ярость им не грех бы обратить на себя самих. Ведь что такое злоба, как не зло, извергшееся из нашей собственной души? И вовсе не на арене общественных дебатов вершится истинная битва добра и зла, а на крошечной площадке сердца.
Браво!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
MuzДата: Вт, 05.02.2013, 10:32:32 | Сообщение # 2356
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (SvetZt)
Что на счет этого скажите?
ДАже не знаю, что вы хотите услышать от меня)

Цитата (SvetZt)
"Я знаю, зоопарки нынче не в чести. Как и религия. И то, и другое внушает людям лишь иллюзию свободы."
Как-то не так.. Мне лично зоопарки не внушают иллюзию свободы, а даже наоборот) Неудачная цитата)

Цитата (SvetZt)
"Всегда найдутся любители встать на защиту Бога - как будто Высшая Реальность, эта неколебимая опора бытия, настолько слаба и беспомощна, что нуждается в их заботе"
Таки слаба) С развитием "научной" реальности всё слабее и слабее) Вот потому ей и нужны защитники.

Цитата (SvetZt)
"Защищать Бога надо не снаружи, а внутри себя. Что всю свою ярость им не грех бы обратить на себя самих. Ведь что такое злоба, как не зло, извергшееся из нашей собственной души? И вовсе не на арене общественных дебатов вершится истинная битва добра и зла, а на крошечной площадке сердца. А защита куда нужнее вдовам и бездомным сиротам, чем Богу."

Логично!) Ведь снаружи его нет)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
snovaДата: Вт, 05.02.2013, 10:39:12 | Сообщение # 2357
Генерал-лейтенант
Сообщений: 702
Репутация: 88
Награды: 42

Украина, kiev
jakudza, Савельев поц.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя snova   
MuzДата: Вт, 05.02.2013, 10:40:53 | Сообщение # 2358
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (Artmaker)
Пытаться объяснять понятие Бог "удивительными свойствами мозга"
А чем же его ещё можно обьяснить?  "Я его чувствую", "Я его слышу", "Я прочитал о нём в библии и поверил" не канает. 

Цитата (Artmaker)
Цитата (SvetZt)Защищать Бога надо не снаружи, а внутри себя. Что всю свою ярость им не грех бы обратить на себя самих. Ведь что такое злоба, как не зло, извергшееся из нашей собственной души? И вовсе не на арене общественных дебатов вершится истинная битва добра и зла, а на крошечной площадке сердца.
Браво!


Цитата (Muz)
Логично!) Ведь снаружи его нет)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
jakudzaДата: Вт, 05.02.2013, 12:07:16 | Сообщение # 2359
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
Цитата (snova)
jakudza, Савельев поц.
однако, аргумент  umnik

А всё-таки интересно. Каков % атеистов стали атеистами, просто поверив авторитетным учёным дядькам ? А скольким именно логически-математически доказали, что вот раньше ничего не было, потом что-то кааак шандарахнуло, получился космос, а потом случайным образом в космосе слепилась солнечная система, жизнь завелась, в людишек эволюционировала, и всё заверте..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
snovaДата: Вт, 05.02.2013, 13:00:50 | Сообщение # 2360
Генерал-лейтенант
Сообщений: 702
Репутация: 88
Награды: 42

Украина, kiev
Цитата
Аввун дбишмайя / Отче наш, иже еси на небесех!
ниткаддах шиммух / Да святится имя Твое!
тете мальчутух / Да приидет Царствие Твое;
неве совьянух / да будет воля Твоя
эйчана дбишмайя аб пара / яко на небеси и на земли.
Ха ла лахма дсунканан / Хлеб наш насущный даждь
юмана / нам днесь.
Вушюх лан хобэйн / И остави нам долги наша,
эйчана дап ахнан / якоже и мы
Шуклан хайявин / оставляем должником нашим.
вула таалан лнисьюна / И не введи нас во искушение,
элла пасан мин бишя. / но избави нас от лукавого:
мудтуль дилух хай / Яко твое есть
мальчута / царствие
ухэйла / и сила
утишбухта / и слава
л’алам алльмин. / во веки веков
Амин. / Аминь

Offline (Украина)  
  Блог пользователя snova   
ArtmakerДата: Вт, 05.02.2013, 13:49:02 | Сообщение # 2361
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
Пытаться объяснять понятие Бог "удивительными свойствами мозга"А чем же его ещё можно обьяснить? "Я его чувствую", "Я его слышу", "Я прочитал о нём в библии и поверил" не канает.

Цитата (Muz)
Ведь снаружи его нет)
Muz, когда-то написал именно об этом:

Я преступил черту, я видел дивный свет,
В котором в свой черед всё сущее утонет!
Я знаю, что назад уже дороги нет.
Что теми, кем любим, я вряд ли буду понят.

Мой сердобольный мир давно сошёл с ума.
Его блаженный бред явил мне откровенье,
Что лабиринт ума - коварная тюрьма.
Что цепи потерять дано лишь слабым звеньям.

Что вовсе неспроста кусает хвост змея.
Что Книга Бытия, как справочник - убога.
И Бога не найти лишь потому, что я,
Его искавший вне, и есть частица Бога!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
SvetZtДата: Вт, 05.02.2013, 14:07:15 | Сообщение # 2362
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
Дословный перевод "Отче наш" с арамейского:
О, Дышащая Жизнь,
Имя Твоё сияет повсюду!
Высвободи пространство,
Чтобы посадить Твоё присутствие!
Представь в Твоём воображении
Твоё «Я могу» сейчас!
Облеки Твоё желание во всякий свет и форму!
Прорасти через нас хлеб и
Прозрение на каждое мгновение!
Развяжи узлы неудач, связывающие нас,
Как и мы освобождаем канатные верёвки,
которыми мы удерживаем проступки других!
Помоги нам не забывать наш Источник.
Но освободи нас от незрелости не пребывать в Настоящем!
От Тебя возникает всякое
Видение, Сила и Песнь
От собрания до собрания!
Аминь. Пусть наши следующие действия произрастают отсюда.

Однако есть разница...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
ArtmakerДата: Вт, 05.02.2013, 14:19:13 | Сообщение # 2363
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (SvetZt)
Однако есть разница...
Спасибо, SvetZt!
На мой взгляд разница основополагающая.
Данный перевод позволяет легко преодолеть синдром персонификации Бога.
который порождает, например, такие логические "тупики", как суждение о ЕГО справедливости (ведь никто не задаётся вопросом, справедлива ли сила тяжести в том, что я упал с дерева и больно ударился:). И ещё такой перевод даёт гораздо более объёмную картину устройства мира и присутствия Бога во всём, из чего он состоит.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
MuzДата: Вт, 05.02.2013, 17:20:54 | Сообщение # 2364
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (Artmaker)
Muz, когда-то написал именно об этом:

не пойму, почему чьи-то глюки должны служить каким-либо аргументом. 
Мне недавно живот крутило...стало быть это злой дух животокрут, осталось лишь описать это в стихах. 
Цитата (Artmaker)
Данный перевод позволяет легко преодолеть синдром персонификации Бога.
В таком случае он будет противоречить святому писанию.  И такая постановка "Отче Наш" - прямой путь к пантеизму. 

Цитата (Artmaker)
ведь никто не задаётся вопросом, справедлива ли сила тяжести в том, что я упал с дерева и больно ударился

Ну, если бы люди создали культ "силы тяжести" и начали ей поклоняться, то, поверьте, задавались бы и таким вопросом. 

А вобще, меня терзают смутные сомнения по поводу истинности этого перевода. Это как история со студентом Эйнштейном. 

Как вариант - древние евреи были пантеистами, но их потомки приложили все усилия, что бы святое писание превратилось в руководство к жизни от лица персонифицированного бога.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
KAPJICOHДата: Вт, 05.02.2013, 18:03:00 | Сообщение # 2365
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Цитата (SvetZt)
KAPJICOH, Раскрыта одна из тайн крещенской воды.
http://www.mk.ru/social....yi.html


Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
ArtmakerДата: Вт, 05.02.2013, 18:37:12 | Сообщение # 2366
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
В таком случае он будет противоречить святому писанию. И такая постановка "Отче Наш" - прямой путь к пантеизму.
 Muz, два вопроса:
1. Каков родной язык святого писания?
2. В чём, на ваш взгляд, выражаются принципиальные недостатки пантеизма?

Добавлено (05 Февраль 2013, 17:10:45)
---------------------------------------------
Цитата (Muz)
Ну, если бы люди создали культ "силы тяжести" и начали ей поклоняться, то, поверьте, задавались бы и таким вопросом.
Как всегда истина лежит за пределами слов. Можно использовать слово "поклоняться", а можно "быть осведомлённым о присутствии и учитывать это, строя свою жизнь". Я понятно излагаю?:)

Добавлено (05 Февраль 2013, 17:13:41)
---------------------------------------------
Цитата (Muz)
А вобще, меня терзают смутные сомнения по поводу истинности этого перевода.
Это закономерно. Если человек далёк от ощущения внутреннего единства с Богом (миром, вселенной...), его всегда терзают сомнения и именно поэтому ему так необходимы доказательства:)

Добавлено (05 Февраль 2013, 17:19:05)
---------------------------------------------
Цитата (Muz)
Как вариант - древние евреи были пантеистами, но их потомки приложили все усилия, что бы святое писание превратилось в руководство к жизни от лица персонифицированного бога.
Думаю, гораздо корректнее различать людей, деля их не на древних-современных, белых-чёрных, евреев-не евреев, а по степени их внутреннего ощущения единства с Богом. Так было раньше, так есть, так будет всегда и именно ЭТО выстраивает все события в жизни отдельно взятого человека в ту или иную последовательность.

Добавлено (05 Февраль 2013, 17:37:12)
---------------------------------------------
Цитата (Muz)
не пойму, почему чьи-то глюки должны служить каким-либо аргументом
моё стихотворение не аргумент, а комментарий к утверждению, что "Бога нет снаружи", вернее объяснение, почему его порой трудно там найти:)


Сообщение отредактировал Artmaker - Вт, 05.02.2013, 18:55:00
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
MuzДата: Вт, 05.02.2013, 18:57:30 | Сообщение # 2367
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (SvetZt)
Раскрыта одна из тайн крещенской воды.
ПопАм такое раскрытие не понравится)))

Цитата (Artmaker)
1. Каков родной язык святого писания?
древнееврейский, иврит?

Цитата (Artmaker)
В чём, на ваш взгляд, выражаются принципиальные недостатки пантеизма?
Почему недостатки?) Ну...для христиан, православных пантеизм, конечно, не удоволитворит их потребности, ведь там бесполезно молиться, просить что-нибудь у вселенной и петь по воскресеньях в церквях. Лично мне от пантеизма не холодно ни жарко) 

Цитата (Artmaker)
а можно "быть осведомлённым о присутствии и учитывать это, строя свою жизнь"

в случае с персонифицированным богом быть просто осведомлённым мало. Сила тяжести не требует к себе персонального внимания, а вот бог требует. И уж кто-кто, а еврейский Яхве один из самых самолюбивых богов.

Цитата (Artmaker)
Это закономерно. Если человек далёк от ощущения внутреннего единства с Богом (миром, вселенной...), его всегда терзают сомнения и именно поэтому ему так необходимы доказательства:)

Уж очень много этих богов развелось на нашей планете. На "иметь внутренне единство" со всеми не  хватает времени. А выбрать одного из них только исходя из моего географического местоположения, как-то не логично) 

Цитата (Artmaker)
а по степени их внутреннего ощущения единства с Богом. Так было раньше, так есть, так будет всегда

Опять же, у каждого верующего свой бог, и все эти ощущения уходят корнями в древние суеверия и страха небытия.

Добавлено (05 Февраль 2013, 17:57:30)
---------------------------------------------

Цитата (Artmaker)
вернее объяснение, почему его порой трудно там найти:)

трудно его найти потому же почему трудно найти Деда мороза, зубную фею, человека-паука, windows, которая не глючит и т.д.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
ArtmakerДата: Вт, 05.02.2013, 19:28:50 | Сообщение # 2368
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Muz, хоть, как я уже говорил ранее, слова ВСЕГДА искажают истину, оригинальные языки написания (древний иврит и арамейский) гораздо более полно передают суть Библии, чем поздние её переводы на другие языки, например русский, на примере которого вы в своих комментах анализируете "Отче наш".

Опираясь на свой небольшой жизненный опыт, могу сказать следующее: Бог - это ВСЕГДА НЕ ТО, что человек о нём думает.Зато человек - ВСЕГДА результат ТОГО, что он думает о Боге, ну, или своего мировоззрения - это как кому больше нравится:)

Добавлено (05 Февраль 2013, 18:14:32)
---------------------------------------------
Цитата (Muz)
трудно его найти потому же почему трудно найти Деда мороза, зубную фею, человека-паука, windows, которая не глючит и т.д.
 Muz, нельзя Бога сравнивать с Дедом Морозом! Дед Мороз не создал Бога, а Бог создал всё, включая Деда мороза, зубную фею и человека-паука! ... вот только с windows, которая не глючит, пока не получилось даже у НЕГО))))))))))))

Добавлено (05 Февраль 2013, 18:22:25)
---------------------------------------------
Цитата (Muz)
Почему недостатки?) Ну...для христиан, православных пантеизм, конечно, не удоволитворит их потребности, ведь там бесполезно молиться, просить что-нибудь у вселенной и петь по воскресеньях в церквях.
Цитата (Muz)
Сила тяжести не требует к себе персонального внимания, а вот бог требует.

Бог ТРЕБУЕТ К СЕБЕ ВНИМАНИЯ?! Вы это сами слышали, или кто сказал?)))
Пантеизм, на мой взгляд, гораздо ближе к истине, чем пресловутое православие. Опять же пример: Силе тяжести, как и Богу, можно молиться, её можно почитать, прославлять, на неё можно обижаться, её можно отрицать, а можно учитывать при планировании своей жизни (что гораздо умнее всех предыдущих действий). Её нельзя только отменить и быть полностью свободным от её воздействия:)

Добавлено (05 Февраль 2013, 18:28:50)
---------------------------------------------
Muz, мерси за репку!
Добавка к вашему комментарию:
Истина почти наверняка непостижима, но это не значит, что её не нуЖЖно искать! ИМХО, самая большая истина - это поиск истины, а самая большая глупость - это отказ от него!


Сообщение отредактировал Artmaker - Вт, 05.02.2013, 19:42:31
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
LejOksanaДата: Ср, 06.02.2013, 01:26:33 | Сообщение # 2369
Сержант
Сообщений: 34
Репутация: 21
Награды: 2

Украина, Житомир
Жизнь после родов...

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.

Неверующий младенец:
- Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий младенец:
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь
для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому,что нас ждет
потом.

Неверующий младенец:
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий младенец:
- Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий младенец:
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще
смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать
тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша
жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.

Верующий младенец:
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий младенец:
- Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто
заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в
темноте.

Верующий младенец:
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов,
но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий младенец:
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий младенец:
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий младенец:
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

Верующий младенец:
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает,
можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я
твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LejOksana   
ArtmakerДата: Ср, 06.02.2013, 01:57:16 | Сообщение # 2370
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
LejOksana, браво-браво! Наглядненько!:)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
ФЕЯДата: Ср, 06.02.2013, 02:01:30 | Сообщение # 2371
Генерал-полковник
Сообщений: 1651
Репутация: 376
Награды: 67

Украина, Ж
это чё? типа про жизнь после смерти? shok
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ФЕЯ   
LejOksanaДата: Ср, 06.02.2013, 11:08:26 | Сообщение # 2372
Сержант
Сообщений: 34
Репутация: 21
Награды: 2

Украина, Житомир
Цитата (ФЕЯ)
это чё? типа про жизнь после смерти?
Это про ВЕРУ, НАДЕЖДУ, ЛЮБОВЬ.

Добавлено (06 Февраль 2013, 10:08:26)
---------------------------------------------
http://igumen-n.logoslovo.ru/books.php
"От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?"
"Об одном древнем страхе."
Для того, кто ищет ИСТИНУ, будет интересно! На многие вопросы можно получить ответ!
smile


Сообщение отредактировал LejOksana - Ср, 06.02.2013, 11:11:34
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LejOksana   
kefirДата: Ср, 06.02.2013, 11:12:43 | Сообщение # 2373
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата (ФЕЯ)
типа про жизнь после смерти?

да, умирать надо леХко)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
LejOksanaДата: Ср, 06.02.2013, 11:33:41 | Сообщение # 2374
Сержант
Сообщений: 34
Репутация: 21
Награды: 2

Украина, Житомир
Для души и сердца вот:
http://azbyka.ru/dictionary/03/torik_flavian-all.shtml
http://azbyka.ru/knigi/torik_flavian_zhizn_prodolzhaetsja-all.shtml
http://azbyka.ru/knigi/torik_flavian_voshozhdenie-all.shtml
smile wink
Это кому интересно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LejOksana   
RusGДата: Ср, 06.02.2013, 15:27:55 | Сообщение # 2375
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (SvetZt)
Дословный перевод "Отче наш" с арамейского:
напомнило легендарную историю о дословном переводе одного из студентов
"The Spirit is strong, and the flesh is weak"
как "спирт крепок а мясо протухло"

Добавлено (06 Февраль 2013, 14:27:55)
---------------------------------------------

Цитата (Muz)
Не путайте понятия "ВЕРИТЬ" и "ВЕРОВАТЬ"
вера это убеждение без обоснования
веровать тоже что и верить только церковное
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
Поиск: