Курсы по операционной системе Unix
|
|
Khoshaba | Дата: Ср, 05.03.2008, 09:11:08 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Компания Infopulse начало подготовку специалистов по работе с ОС UNIX для двух групп слушателей: студентов и IT-специалистов. Предполагается, что данная тема форума позволить более эффективно проводить курсы слушателей, изучить некоторые важные вопросы, улучшит работу инструкторов курсов. На курсах планируется изучать специфику работы ОС Linux, FreeBSD, Solaris. В последующем, для IT-специалистов основное внимание будет уделяться ОС Solaris. Данная тема предназначена не только для слушателей курсов, но и всех желающих участвовать в дискуссии о проблемах развития и изучения ОС UNIX. Начало дискуссии хотелось бы начать с вопросов: - что на взгляд пользователя, который сталкивается с ОС UNIX является сложным? - чему хотелось бы уделить больше внимания при изучении ОС UNIX ?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
dodj16 | Дата: Ср, 19.03.2008, 01:06:42 | Сообщение # 2 |
Лейтенант
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Самая большая трудность это заставить себя А если серьезно то хочется изучать Unix в среде, для которой он создан- в сети как сервер а не в роли десктопа. Пожелания по скромному : 1. Обеспечить класс DVD-RW приводом. На курсах идет работа с большими данными и объемы флешек не справляются. 2. Перенести изучение теории в раздел самостоятельно изучения дома, на занятиях только обсуждать возникшие вопросы и все основное время уделить наработке практических навыков администрирования. 3. Обеспечить слушателей курсов единым, начальным комплектом учебных материалов: лекций, тестовых заданий, дистрибутивов, конф.файлов (с сохранением прав инт. собственности) , чтоб в дальнейшем избежать вопросов типа: а вы можете мне записать документацию на диск; а у меня нехватает места на флешке , чтоб все скопировать; а у меня другой дистрибутив и программа на нем не работает и т.д. Что очень существенно экономит время инструктора и его нервы, а слушатели не заморачиваются такими мелочами. Так же хочу сказать спасибо руководству Infopulse и всему коллективу за организацию учебного центра и пожелать не останавливаться на достигнутом!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Khoshaba | Дата: Ср, 19.03.2008, 10:38:58 | Сообщение # 3 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Большое спасибо dodj16 за замечания и пожелания! Хотелось бы ответить со своей стороны (не касаясь вопроса аппаратного обеспечения занятий). Во-первых, в общем-то у меня нет проблемы с нехваткой времени на занятиях, я не хочу экономить время на слушателях и очень часто отдаю сверх положенных часов. Также, я не испытываю нервозности - мне очень приятно работать с вашей группой и остальными группами, с которыми я сталкивался в прошлом. До сих пор, я переписываюсь с ребятами и по мере возможности, решаем некоторые проблемы. Во-вторых, план построения занятия, является весьма спорным делом. Дело в том, что заставить слушателей заниматься дома и давать им домашние задания - весьма неосуществимое занятие (как показывает моя практика). И дело не в том, что слушатели люди ленивые - дело во времени, которого никогда не хватает. Не надо забывать, что все слушатели (как я думаю) люди работают и у них есть свои служебные проблемы. Однако, если все слушатели будут готовы к домашним занятиям я не против их перестроить методику преподавания. В-третьих, даже готовить теоретические сведения на занятие - дело очень хлопотное и отнимает много времени. Гораздо легчше разработать практические занятия, а по теории сказать, смотрите туда и туда. В-четвертых, можна также сказать - что сколько людей, столько и мнений. Могу привести пример относительно вашей группы - у меня впервые появился такой случай, когда слушатели попросили рассказать основные команды (что было сделано вчера). В остальных группах, у меня были предложения перенести тему "основные команды" на самостоятельное изучение - дескать, можно везде почитать, сложностей вроде бы нет. В-пятых, сказать - преподавание системного администрирования даже на Юникс, это все-равно преподавазать изучение медицины. В Юниксе существуют очень много областей, которые неоходимо изучать и на все необходимо тратить много времени. Поэтому, я все время переделываю свой план и стараюсь сделать занятия как можно более нужными и с учетом последних достижений развития информационных технологий. С уважением, Александр.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vivavita | Дата: Ср, 19.03.2008, 13:47:25 | Сообщение # 4 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
2Александр: Хотелось бы (между делом) услышать историю становления UNIX, почему "так исторически сложились" некоторые понятия, приемы работы, названи команд и т.д. - т.е. то, что называется "философией Unix"
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Fomi4 | Дата: Ср, 19.03.2008, 18:51:05 | Сообщение # 5 |
|
Всем привет. (Может здесь это не совсем уместно)- Вот прикольный ресурс, посвященный FreeBSD: http://www.freebsd.org/ru/projects/newbies.html
Сообщение отредактировал Fomi4 - Ср, 19.03.2008, 18:51:39 |
(Индия)
|
|
|
Psixxx | Дата: Ср, 19.03.2008, 22:06:55 | Сообщение # 6 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
я бы хотел отметить нововедение с англиским языком хотелось бы чтобы информация шла на руском а то времени и так не хватает для изучения информации, а сидеть и переводить ее, эт ваще убивает. желание помочь в обучении англиского похвально но мне кажется что с таким успехом не выучим не того не того.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Чт, 20.03.2008, 11:41:57 | Сообщение # 7 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Khoshaba, А подробней можно? Продолжительность, цена, темы.
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Psixxx | Дата: Чт, 20.03.2008, 13:12:04 | Сообщение # 8 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
я хочу чтобы выполнялось правило "умопостижимости контекста" поэтому и прошу давать лекции на понятном языке хотябы с начала:) и у меня вопрос какие минимальные требования для изучаемых систем?? freeBSD и других можно ли ставить их на слабые машины???
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Leobt | Дата: Чт, 20.03.2008, 13:45:08 | Сообщение # 9 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Zhytomyr
|
Psixxx, я согласна что изучать лекции на анг. языке очень трудно, это требует больше времени и усидчивости. Но хочу так же заметить, что сейчас большенство документации, при чём не только по ОС, идёть в основном (наверное > 85%) на анг. языке. Поетому, как мне кажеться, нужно сразу привыкать к хорошему
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Atollmav | Дата: Чт, 20.03.2008, 15:22:56 | Сообщение # 10 |
|
Quote (Leobt) сейчас большенство документации, при чём не только по ОС, идёть в основном (наверное > 85%) на анг. языке. она всегда шла на английском языке. Сейчас стало легче найти ту же документацию и на русском языке. Этому пример Quote (Fomi4) посвященный FreeBSD: http://www.freebsd.org/ru/projects/newbies.html
|
(Украина)
|
|
|
vivavita | Дата: Чт, 20.03.2008, 19:18:37 | Сообщение # 11 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Psixxx) стем?? freeBSD и других можно ли ставить их на слабые машины??? Если есть инет - то можно посмотреть минимальные и рекомендуемые требования для каждой из ОС. В принципе, (Free)BSD к железу не очень требовательна (особенно, если не ставить графику), а вот Солярис - как показывает практика - на систему с пямятью меньше 512 Мб можно и не пытаться ставить......
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Khoshaba | Дата: Пн, 24.03.2008, 11:46:09 | Сообщение # 12 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (vivavita) 2Александр: Хотелось бы (между делом) услышать историю становления UNIX, почему "так исторически сложились" некоторые понятия, приемы работы, названи команд и т.д. - т.е. то, что называется "философией Unix" Очень хорошее предложение, буду стараться, хотя на занятиях будет это трудно сделать - много материала .Добавлено (21/03/2008, 14:51:40) ---------------------------------------------
Quote (Fomi4) Всем привет. (Может здесь это не совсем уместно)- Вот прикольный ресурс, посвященный FreeBSD: http://www.freebsd.org/ru/projects/newbies.html Это очень хороший информационный ресурс, к нему также надо по-чаще обращаться.Добавлено (21/03/2008, 15:02:35) ---------------------------------------------
Quote (Psixxx) я бы хотел отметить нововедение с англиским языком хотелось бы чтобы информация шла на руском а то времени и так не хватает для изучения информации, а сидеть и переводить ее, эт ваще убивает. желание помочь в обучении англиского похвально но мне кажется что с таким успехом не выучим не того не того. Лично мое мнение относительно этого вопроса . Вот например Вы идете устраиваться на хорошо оплачиваемую фирму и говорите: Я очень хороший сисадмин (или программер). Дальше - только, Вы меня, пожалуйста начальники по английски ничего не давайте и не спрашивайте.... Да и читать доку по английски Я не умею. Как Вы считаете, Вас сразу возьмут - с "руками и ногами" ??? Далее, если человек приходит на такие курсы, как правило, он уже хорошо задумыватся над будущем, во всяком случае быть очень хорошим профессионалом. А хороший профессионал - это не только какие-то "крутые умения". Здесь очень многое говорит наличие сертификатов. На приеме на работу наличие их снимает очень многие вопросы. Естественно, что такие "крутые" сертификаты существуют только на английском. Может быть я и ошибаюсь? А так вообще, у Вас есть свое мнение - поступайте как знаете.Добавлено (21/03/2008, 15:12:43) ---------------------------------------------
Quote (Psixxx) я хочу чтобы выполнялось правило "умопостижимости контекста" поэтому и прошу давать лекции на понятном языке хотябы с начала:) Бываю разные случаи, хотя и такие, при которых материал подается очень важный, но плохим языком. Я согласен с этим автором, тексты, которые задаются на дом - не совсем хорошо поданы. Я по мере сил и возможности стараюсь кое-что исправить. Однако, автору этих текстов надо все-таки сказать "спасибо" за труд и желание помочь новичкам в освоении Юникс, потому что "сбить" тест и написать программу - это совсем не простое дело. Если кто в этом сомневается, давайте, на занятии - по желанию, кто-нибудь из участников проведет лекции по предстоящему плану или предложит свое видение какого-либо раздела Юникс? Я думаю, слушатели не будут против и отнесутся с пониманием.Добавлено (24/03/2008, 11:46:09) ---------------------------------------------
Quote (NEM) Khoshaba, А подробней можно? Продолжительность, цена, темы. Уважаемый NEM, я от себя могу только указать только продолжительность и темы (которые могут несколько меняться в зависимости от средней квалификации группы - исходят из тем, могут быть изменения как в сторону упрощения, так и сложности). Если Вы хотите получить об этом информацию - напишите мне мыло. Относительно цены - необходимо узнать у администрации Infopulse (Житомирское отделение).
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Psixxx | Дата: Ср, 26.03.2008, 12:19:19 | Сообщение # 13 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
у меня вопрос чтото я до конца не понял на счёт демонов их функции в систем??
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Khoshaba | Дата: Чт, 27.03.2008, 10:54:24 | Сообщение # 14 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Psixxx) у меня вопрос чтото я до конца не понял на счёт демонов их функции в систем?? Если коротко и просто - это что-то вроде виртуальных программ Windows'а. Однако, в отличие от них, они могут порождать большое количество уровней наследников. Так вот, когда у какого-нибудь демона (как процесса) теряется связь с потомком - он превращается в зомби - это действительно правильное название...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vivavita | Дата: Чт, 27.03.2008, 11:01:02 | Сообщение # 15 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Khoshaba) на занятии - по желанию, кто-нибудь из участников проведет лекции по предстоящему плану или предложит свое видение какого-либо раздела Юникс? Я думаю, слушатели не будут против и отнесутся с пониманием. Я - за! Quote (Psixxx) у меня вопрос чтото я до конца не понял на счёт демонов их функции в систем?? Грубо (очень грубо) говоря демоны - это "как службы в виндовс" (хотя, скорее, наоборот - службы в виндовс - как демоны в Юникс) Каждый демон работает в фоновом режиме (без интерактивного взаимодействия с пользователем) и выполняет свою задачу. Например, веб-сервер, DNS, DHCP (и многие другие) в Юниксе являются демонами
|
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Чт, 27.03.2008, 11:43:33 | Сообщение # 16 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Khoshaba) Если коротко и просто - это что-то вроде виртуальных программ Windows'а. Круто сказано! Добавлено (27/03/2008, 11:43:33) ---------------------------------------------
Quote (Khoshaba) я от себя могу только указать только продолжительность и темы (которые могут несколько меняться в зависимости от средней квалификации группы - исходят из тем, могут быть изменения как в сторону упрощения, так и сложности). Если Вы хотите получить об этом информацию - напишите мне мыло.Относительно цены - необходимо узнать у администрации Infopulse (Житомирское отделение). Я думаю, народу это тоже было бы интересно услышать.
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Khoshaba | Дата: Чт, 27.03.2008, 12:46:21 | Сообщение # 17 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (vivavita) Каждый демон работает в фоновом режиме (без интерактивного взаимодействия с пользователем) и выполняет свою задачу. Например, веб-сервер, DNS, DHCP (и многие другие) в Юниксе являются демонами 2Psixxx: Что означает без интерактивного взаимодействия с пользователем относительно веб-сервера? Это означает что я набираю на клавиатуре http://zhzh.info и этот веб-сервер со мной не работает? А что со мной работает? А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает?Добавлено (27/03/2008, 12:43:45) ---------------------------------------------
Quote (Khoshaba) vivavita писал(а): Каждый демон работает в фоновом режиме (без интерактивного взаимодействия с пользователем) и выполняет свою задачу. Например, веб-сервер, DNS, DHCP (и многие другие) в Юниксе являются демонами 2Psixxx: Что означает без интерактивного взаимодействия с пользователем относительно веб-сервера? Это означает что я набираю на клавиатуре http://zhzh.info и этот веб-сервер со мной не работает? А что со мной работает? А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает? Прошу прощения, данный текст предназначен для VIVAVITA ! Добавлено (27/03/2008, 12:46:21) ---------------------------------------------
Quote (NEM) Khoshaba писал(а): я от себя могу только указать только продолжительность и темы (которые могут несколько меняться в зависимости от средней квалификации группы - исходят из тем, могут быть изменения как в сторону упрощения, так и сложности). Если Вы хотите получить об этом информацию - напишите мне мыло.Относительно цены - необходимо узнать у администрации Infopulse (Житомирское отделение). Я думаю, народу это тоже было бы интересно услышать. Скинуть в форум не могу так как это занимает 2,5-3 страницы. Плюс идет еще и дополнительный материал, который напрямую зависит от подготовленности группы.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Чт, 27.03.2008, 13:03:51 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Khoshaba | Дата: Чт, 27.03.2008, 13:12:40 | Сообщение # 19 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (NEM) Еще круче сказано! Не понял, это в каком плане?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Чт, 27.03.2008, 13:19:13 | Сообщение # 20 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (NEM) А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает? В Юниксе нельзя набирать!!!
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
vivavita | Дата: Чт, 27.03.2008, 13:22:13 | Сообщение # 21 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Khoshaba) Khoshaba писал(а): vivavita писал(а): Каждый демон работает в фоновом режиме (без интерактивного взаимодействия с пользователем) и выполняет свою задачу. Например, веб-сервер, DNS, DHCP (и многие другие) в Юниксе являются демонами 2Psixxx: Что означает без интерактивного взаимодействия с пользователем относительно веб-сервера? Это означает что я набираю на клавиатуре http://zhzh.info и этот веб-сервер со мной не работает? А что со мной работает? А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает? Прошу прощения, данный текст предназначен для VIVAVITA ! Веб сервер - это частный случай. Его функции и заключаются в ответах на запросы пользователей. "Без интерактивного взаимодействия" - я имел в виду, что в функциональности некоторых демонов не нужна интерактивность (конечно, если пользователь не рут, и не хочет остановить/перезапустить работу демона)
|
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Чт, 27.03.2008, 13:23:43 | Сообщение # 22 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (vivavita) Веб сервер - это частный случай. Его функции и заключаются в ответах на запросы пользователей. "Без интерактивного взаимодействия" - я имел в виду, что в функциональности некоторых демонов не нужна интерактивность (конечно, если пользователь не рут, и не хочет остановить/перезапустить работу демона) Точно сказано.
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Khoshaba | Дата: Чт, 27.03.2008, 13:24:20 | Сообщение # 23 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (NEM) NEM писал(а): А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает? В Юниксе нельзя набирать!!! А что можно делать в терминальном режиме? Сканировать?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Чт, 27.03.2008, 13:26:32 | Сообщение # 24 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Khoshaba) А что можно делать в терминальном режиме?Сканировать? Набирать можно в консоли или в диалоговых окнах приложений.
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Khoshaba | Дата: Чт, 27.03.2008, 13:49:13 | Сообщение # 25 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (vivavita) "Без интерактивного взаимодействия" - я имел в виду, что в функциональности некоторых демонов не нужна интерактивность (конечно, если пользователь не рут, и не хочет остановить/перезапустить работу демона) Что значит не нужна интерактивность? Давайте разберем случаи: какой-то процесс взаимодействует с демоном (неважно как - именованные и неименованные каналы, семафоры, сигналы и т.д.) - это интерактивность? Может быть, да, а может и нет - потому что этот процесс мог запустить сам пользователь - как Вы об этом узнаете? А если процесс запустил не пользователь, а программа - которую запустил все-тот же пользователь. Это как считается - интерактивность или нет? - Это такое опосредственное взаимодействие с демоном. Давайте разберем еще один случай - можно сказать, что практически все демоны управляются с помощью конфигурационного файла. Он запускается (стартует) и смотрим свой файл конфига. Далее, существует также возможность управлять его работой по ходу его функционирвания с помощью, может быть все тех же конфигурационных файлов или иным способом - скажем все тех же синалов. Как это считается - интерактивное взаимодействие с пользователем или нет? Ну и следующее. Для управление демонами во многих случаях не надо быть рутами - у сисадминов и так хватает работы. Обладать в отдельных случаях какими-то привилигированными правами в управлении демонами - да, пользователю необходимо.Добавлено (27/03/2008, 13:49:13) --------------------------------------------- Давайте сравним: Quote (NEM) NEM писал(а): А когда я набираю в Юниксе - host zhzh.info - что со мной работает? В Юниксе нельзя набирать!!! И: Quote (NEM) Набирать можно в консоли или в диалоговых окнах приложений. Сколько людей - столько и мнений. Но когда у одного и того же пользователя столько мнений за такое короткое время - остается только удивляться (в хорошем понимании этого слова - без подвоха) .
|
Offline
(Украина)
|
|
|