|
Украинские гастарбайтеры
|
|
| virus | Дата: Пн, 23.06.2008, 14:18:55 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Последнее время на форуме наблюдаю отрицательную реакцию на людей(граждан Украины)которые работают за рубежем.Этих людей(я в том числе)называют предателями,бесполезными нашему обществу и т.д.,а стараются отнять право голоса.
Мне как гастарбайтеру интересно узнать ваше мнение по этому вопросу.По возможности постараюсь приносить вам информацию о приносу наемных рабочих нашей стране. http://job.ukr.net/news/2007/12/15/20210/
По данным Международного фонда сельскохозяйственного развития (МФСР), в 2006 году украинские гастарбайтеры легально переслали на родину $8,4 млрд. Эта сумма составляет 8% ВВП и в два раза превышает прямые иностранные инвестиции в украинскую экономику, которые в 2006 году были $4,8 млрд. В результате Украина заняла шестое место в мире по количеству легальных денежных переводов. По сумме денежных переводов украинские мигранты на пространстве СНГ уступают лишь коллегам из России, которые переслали на родину $13,8 млрд.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 23.06.2008, 14:55:45 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
Quote (virus) Последнее время на форуме наблюдаю отрицательную реакцию на людей(граждан Украины)которые работают за рубежем.Этих людей(я в том числе)называют предателями,бесполезными нашему обществу и т.д.,а стараются отнять право голоса.
В любом обществе не любят тех, кто отличается.
Не любят чёрных и белых, гениев и идиотов, инвалидов и чемпионов, тех, кто уехал и тех, кто остался..... 
А любая личность отличается от всех........ 
Так что нелюбовь "толпы" - издержки индивидуальности........ |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| romashka | Дата: Пн, 23.06.2008, 15:01:27 | Сообщение # 3 |
Полковник
Репутация:
79
Награды: 7
Украина, Житомир
|
как то наткнулась на интервью женщины, которая рассказывала про голых, босых, грязных и голодных наших гражданах, которые работают где-то ТАМ. Возмущению моему не было придела, ведь чаще всего про гастарбайтеров рассуждают те, кто никогда не работал за границей. Кстати, Gastarbeiter с немецкого - гостевой рабочий (не раб и не нелегал).
Если люди смогли найти себе работу за границей, получают за это зарплату, которой довольны и могут помочь и обеспечить свою семью - пусть работают. Quote (virus) По данным Международного фонда сельскохозяйственного развития (МФСР), в 2006 году украинские гастарбайтеры легально переслали на родину $8,4 млрд.
И на что тут жаловаться?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tata | Дата: Пн, 23.06.2008, 15:04:19 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Последнее время на форуме наблюдаю отрицательную реакцию на людей(граждан Украины)которые работают за рубежем.Этих людей(я в том числе)называют предателями,бесполезными нашему обществу и т.д.,а стараются отнять право голоса.
virus, никогда не считала таких людей предателями, если человек уехал, что бы помочь своей семъе и детям, почему сразу же он предатель, мне непонятно. У меня очень много знакомых работают и живут за рубежом, и я не считаю, что они предали кого то . Любить, или не любить, личное дело каждого, вот не люблю я сырую рыбу, а кто то любит, я никому не навызываю свое мнение. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| romashka | Дата: Пн, 23.06.2008, 15:06:51 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Репутация:
79
Награды: 7
Украина, Житомир
|
недавно наткнулась на сайте Нового канала:
Українські трудові мігранти прославили Україну.+ВІДЕО
Понедiлок, 23 червня, 13:17
Переглянути відео-репортаж: http://video.novy.tv/reporter/reporter_2008_06_23-01.htm (4.6 Mb) Віктор Ющенко у Португалії відкриє вулицю України. Президент поїхав туди з дводенним візитом. Протягом 2-ох днів український керманич зустрінеться зі своїм португальським колегою Анібалом Сілвою, а ще з прем’єром країни і спікером. Головні теми, які обговорять - повітряне сполучення і боротьба зі злочинністю. Наш Президент виступить у мерії Лісабона. Після цього йому вручать символічний ключ від португальської столиці. Ним він урочисто відкриє вулицю України. Так одну з вулиць Лісабона назвали на честь наших трудових мігрантів. За неофіційними даними у Португалії працює близько півмільйона українців.
Переглянути відео-репортаж: http://video.novy.tv/reporter/reporter_2008_06_23-01.htm (4.6 Mb)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 23.06.2008, 16:39:46 | Сообщение # 6 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Гастарбайтерство есть следствие развала собственной экономики, точнее - практического уничтожения производственной сферы. Дефицит рабочих мест - его причина.
Вместе с тем, существует и обратная зависимость: упомянутые восемь с половиной миллиардов (или сколько там на самом деле) львиной долей уходят на потребление, т.е. - приобретение товаров, в которых доля импорта, в силу упорного отмирания остатков собственной производственной сферы, неуклонно растет.
Говоря проще: поехал, к примеру, в Германию - заработал денюжку, приехал сюда - купил немецкое авто или шмотку, а денюжка - назад, в Германию естессно. Грубо говоря, Украина (Россия, Уганда и прочие экспортеры рабочей силы) постепенно из экономически самостоятельного государства превращается в эдакий "удаленный магазин" для чужых экономик.
N.B. А нельзя ли уточнить, в какой способ и сколько из упомянутых восьми с половиной миллиардов гастарбайтеры оставили в бюджетах тех громад, где их "историческая родина" имеет место быть? Никто не спорит, при отсутствии собственной промышленности гастарбайтерство, для значительной части населения - едва ли не единственный способ к существованию, т.е. - полезно отдельно взятым гражданам.
Но в чём состоит его полезность для страны в целом?
Г-н "вирус", открывший эту тему, путает "отрицательную реакцию на людей(граждан Украины)которые работают за рубежем" - каковая возможна исключительно со стороны недалеких ксенофобов, с отрицательной реакцией на поведение некоторых "людей(граждан Украины)которые работают за рубежем", не желающих осознавать вышеизложенного и полагающих, что, прокормив себя и свои семьи, они "внесли посильный вклад" в развитие своей страны, области, города etc. Возмущает не то, что человек зарабатывает "для себя" где либо. Возмущает, когда человек, махнувший рукой на борьбу с недееспособным и безответственным государством - позволяет себе безапелляционные поучения в адрес тех, кто худо-бедно продолжает "долбаться" здесь, дома. Возмущают некомпетентные оценки, делающиеся исключительно на основе допущений (ну откуда у человека, большую часть времени проводящего за тысячи камэ от дома, достоверная информация о реальном здесь положении вещей? когда даже и здесь живущие не всегда в состоянии "раздуплиться" :)). Возмущает высокомерие (мы, мол, "европа", а вы там даже лаптем щи хлебать не научились), проявляющееся в разной степени - от вполне благопристойного "вы не умеете так строить, как это делают у нас" до хамского "хлебайте полной ложкой". Далеко не все, живущие и/или работающие за границей, позволяют себе подобное, но те, что позволяют - вызывают возмущение и, соответственно - "отрицательное отношение" к себе.
Подобное возмущение, лично у меня, вызывают также и заключенные, преступники - имеющие равное со мной, социально полезным человеком, право определять формы и способы управления государством, областью, городом... они "тоже граждане"? Граждане, граждане... то-то и оно. Равно как и школьники-студенты, всё ещё сидящие на папы-маминых шеях - тоже граждане. И пенсионеры, уже не работающие, но всё ещё желающие "рулить" (и рулят ведь - за кило крупы или десять гривень доплаты) - тоже граждане (к тому же ещё и действительно - это право в свое время заработавшие, но ведь сегодня они тоже "на утриманнi"?). В прежние, "нецивилизованные", времена правом голоса в подворье обладали только тут же и работающие, а главой семьи мог стать исключительно тот, кто сам строил дом или сарайчик к нему, чинил забор, обиходил огород и т.д. и т.п.. Прочие - шли "в люди" или оставались на содержании, но право голоса - естественным образом теряли. Желающие его вернуть имели только один путь к этому - самим взять в руки топор и стать за плуг. И никак иначе. P.S. И не стоит, кроме всего прочего, ещё и требовать к себе какого-то пиетету, ссылаясь на неких "голых, босых, грязных и голодных наших гражданах, которые работают где-то ТАМ" - зарабатывающие за кордоном, в целом, находятся в гораздо лучшем положении, нежели "оставшиеся" их соотечественники, - а количество ежедневно "разводимых лохов" внутри страны вряд ли меньше, чем среди трудовых мигрантов (это говорю я - поработавший и заработавший за кордоном). Почти уверен, что тот же г-н "вирус" зарабатывает в месяц заметно больше, чем я (зато у меня уровень расходов существенно ниже - питаемся с огорода, "домашней" я отдаю предпочтение перед "казенкой", да и на проституток не трачусь :)). "Если люди смогли найти себе работу за границей, получают за это зарплату, которой довольны и могут помочь и обеспечить свою семью - пусть работают". Но не надо "со своим уставом в чужой монастырь" переться, взаимоуважение - лучший способ комфортного сосуществования. P.P.S. А президенту, вообще-то, не улицы открывать имени разбежавшихся сограждан, а рабочими местами для них здесь - дома, озаботиться. Фарс.
Сообщение отредактировал Iваницький - Пн, 23.06.2008, 16:47:49 |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 23.06.2008, 16:53:23 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Iваницький) взаимоуважение - лучший способ комфортного сосуществования
Этих слов было бы достаточно... Но в жизни всё не так просто...
Quote (virus) Мне как гастарбайтеру интересно узнать ваше мнение по этому вопросу
Считаю, что каждый волен выбирать свой путь и иметь собственное мнение.
Само обсуждение этого вопроса ведёт в тупик.
Ведь вопрос в чём? В попытке установить некие социальные уровни людей. Если "ты поступил так и считаешь так", ты "лучше" кого-то, если "так", то "хуже".
А ведь никто не вправе указывать человеку (выполняющему нормы морали и законов) на его "неполноценность". Quote (Iваницький) А президенту, вообще-то, не улицы открывать там - куда его сограждане разбегаются, а рабочими местами для них здесь - дома, озаботиться. Фарс.
А это - да.... Нельзя не согласиться... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 23.06.2008, 17:05:11 | Сообщение # 8 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (sharm) Само обсуждение этого вопроса ведёт в тупик
Вы абсолютно правы.
Но это как... вот как дети малые вавку расцарапывают  Quote (sharm) Ведь вопрос в чём? В попытке установить некие социальные уровни людей
Не совсем так. Я бы предпочел термин "уровни компетентности". И тогда всё встанет на свои места: ну представьте себе, что я взялся бы учить Шинкарука писать стихи, а Камышного - растирать краски? Но ведь ни тот, ни другой не берутся меня учить паять шнуры и настраивать выходной аудиопроцессор. Как следствие, мы чувствуем себя друг с другом комфортно - слушая на 102,2МГц интервью Камышного и музыкальные комментарии Шинкарука... а если к этому ещё и полста медовухи добавить - ощущение всеобщей любви и гармонии только усугубляется :). Чем не стратегия идеальных общественных взаимоотношений? Quote (sharm) Но в жизни всё не так просто...
...
Сообщение отредактировал Iваницький - Пн, 23.06.2008, 17:06:55 |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Пн, 23.06.2008, 17:44:12 | Сообщение # 9 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
В современный период глобализации передвижение народов будет всё больше и больше-и хорошо бы...хорошо относиться и к уехавшим на заработки гражданам Украины, и к эмигрантам, которые стали гражданами других стран, но не хотят терять связей с Украиной, и к этническим украинцам, родившимся за рубежом и тоже интересующимися Украиной.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 23.06.2008, 17:50:13 | Сообщение # 10 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Все зависит от порядка в головах и как следствие в стране
Пока ни того ни другого - нет.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пн, 23.06.2008, 18:28:15 | Сообщение # 11 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
 Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Iваницький) В прежние, "нецивилизованные", времена правом голоса в подворье обладали только тут же и работающие, а главой семьи мог стать исключительно тот, кто сам строил дом или сарайчик к нему, чинил забор, обиходил огород и т.д. и т.п.. Прочие - шли "в люди" или оставались на содержании, но право голоса - естественным образом теряли. Желающие его вернуть имели только один путь к этому - самим взять в руки топор и стать за плуг. И никак иначе. Добавлено (23/06/2008, 18:13:29)
---------------------------------------------
может потому и называются те времена не цивилизованными, что исключали из управления общественной жизнью целые слои общества. это уже было- и рассовый отбор и имущественный ценз и отбор по половому признаку(вот что бы я оставил) и по IQ. но общество идёт вперёд. есть ,конечно, ошибки(те же заключённые с правом голоса), но иногда "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии" и исключать кого либо из общественной жизни по цензу оседлости мне видится не вполне разумным. многие уехавшие за бугор гораздо умнее и дальновиднее оставшихся и прозябающих по различным причинам на родине. Добавлено (23/06/2008, 18:23:09)
---------------------------------------------
Quote (Iваницький) упомянутые восемь с половиной миллиардов (или сколько там на самом деле) львиной долей уходят на потребление, т.е. - приобретение товаров, в которых доля импорта, в силу упорного отмирания остатков собственной производственной сферы, неуклонно растет.Говоря проще: поехал, к примеру, в Германию - заработал денюжку, приехал сюда - купил немецкое авто или шмотку, а денюжка - назад, в Германию естессно.
Quote (Iваницький) питаемся с огорода, "домашней" я отдаю предпочтение перед "казенкой" Добавлено (23/06/2008, 18:28:15)
---------------------------------------------
Quote (Iваницький) Но не надо "со своим уставом в чужой монастырь" переться |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 23.06.2008, 18:36:17 | Сообщение # 12 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (skomoroh58) я вот 15 лет уже на содержании у государства, но мне кажется, что в большей компетенции чем многие работающие по некоторым вопросам обустройства государства
Не спорю. Но одно дело - быть компетентным, но никак компетентность сию не использовать для общей пользы (уж извините за проскальзывающий "высокий штиль" - сложно наспех искать "приземленную" терминологию :)). Об этом, собственно, и спич: может я и умею творить чудеса (там из трех таранек и столько жа сухарей - свадебный столь накрыть), но не творю - то и неча пенять, шо не молятся на меня . Quote (skomoroh58) многие уехавшие за бугор гораздо умнее и дальновиднее оставшихся и прозябающих по различным причинам на родине
Безусловно. Хотя бы даже тем, что уехали. Но, так же, как "лицом к лицу лица не увидать" - так же и судить о предмете, исходя исключительно из того, какм он видится на расстоянии... зеленая лужайка вполне может оказаться болотом, а смахивающее на что-то подозрительное бурое пятно - свежеудобренной и уже засеянной полоской чернозема. Ставя звук, я прослушиваю тестовый микс и на хайендовской акустике, и на "радиоточке" - иначе обязательно чего-то не учту. Quote (skomoroh58) исключать кого либо из общественной жизни по цензу оседлости мне видится не вполне разумным
Не ценз "оседлости", а ценз "реального участия" в той самой общественной жизни. Если так переформулировать? Quote (skomoroh58) отбор по половому признаку(вот что бы я оставил)
Хм... трудно спорить Quote (skomoroh58) но общество идёт вперёд
А кто сказал, что именно то, что "впереди" - и есть желаемой целью? Весьма нередко случается, что впереди - пропасть... местность-то ой как пересеченная Quote (Сашко) хорошо относиться и к уехавшим на заработки гражданам Украины, и к эмигрантам, которые стали гражданами других стран, но не хотят терять связей с Украиной, и к этническим украинцам, родившимся за рубежом и тоже интересующимися Украиной
На мой взгляд, "хорошо относиться" априори нужно ко всем людям без исключения - кроме тех, кто не отвечает тебе тем же. |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пн, 23.06.2008, 18:48:46 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Iваницький) Возмущают некомпетентные оценки, делающиеся исключительно на основе допущений (ну откуда у человека, большую часть времени проводящего за тысячи камэ от дома, достоверная информация о реальном здесь положении вещей? когда даже и здесь живущие не всегда в состоянии "раздуплиться" :)). Добавлено (23/06/2008, 18:41:48)
---------------------------------------------
Quote (sharm) Ведь вопрос в чём? В попытке установить некие социальные уровни людей. Если "ты поступил так и считаешь так", ты "лучше" кого-то, если "так", то "хуже".А ведь никто не вправе указывать человеку (выполняющему нормы морали и законов) на его "неполноценность".
согласен на все 100%.Добавлено (23/06/2008, 18:48:46)
---------------------------------------------
Quote (Iваницький) неча пенять, шо не молятся на меня
я и не прошу и не жду, что на меня будут молиться, но не надо отказывать в возможности что то сделать, если не сию секунду, то в будущем. и если я не один такой пенсионер, естественно так оно и есть, то не стоит вычёркивать их из общественной жизни. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 23.06.2008, 18:57:25 | Сообщение # 14 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (skomoroh58) а если заработал денежку на украине и потом всё равно купил импортный РС, автомобиль и т.д. и т.п.- тоже не наш человек?
Хоть и являющий следствием отсутствия налчия "своего" - но все же... беда, грех, искупляемый лишь одним - создать и оставить "дома" и своего хоть чуток, т.с. - уравновесить. Quote (skomoroh58) и откуда такая уверенность, что на заработанные за бугром денежки родственники уехавших питаются не как вы
Iваницький писал(а):
питаемся с огорода, "домашней" я отдаю предпочтение перед "казенкой"
? мне например трудно назвать продукты на столе у моих близких не украинского происхождения.
Не совсем верно прочитано. Пожалуй, что и мною написано неточно. Давайте тогда немного обобщим: соизмеримо ли количество ввозимых в страну гастарбайтерами средств (8,4) с суммами - непрерывно высасываемого из страны корпоративно-олигархического капитала? именно той самой "добавочной стоимости", каковая оседает вне страны? Я это к тому, что, за исключением весьма хлипкой доли "приусадебного" продукта - все остальное уже давно "не наше". Не возьмусь сейчас искать цифры, но вот тут "пассионар" пробегал - он обычно всё знает, может возьмется? Quote (skomoroh58) те которые не озабочены судьбой родины и потерявшие все связи с ней врядли присутствуют на этом форуме, им действительно украина по барабану. а если кто то и высказывает мнение отличное от вашего- то это не повод называть его чужаком
Минуточку. Давайте уточним - я никого никогда "чужаком" не считал и не считаю (только не надо выдергивать отдельные эпитеты из контекста тех или иных дискуссий? :)). Если "кто-то высказывает свое мнение", то этому "кому-то" совсем не повредило бы прислушиваться и к моему. Хотя бы в тех вопросах, где я безусловно более компетентен (возвращаю к аналогии с Шинкаруком и Камышным :)), вместо того, чтобы перекрикивать меня "с высоты своей цивилизованности" (здесь я кавычки сделал бы особенно жирными :)). Одно дело - мнение, основанное на собственном опыте, совершенно иное - попугайски повторенное из весьма сомнительных источников (хуже того, что нередко случается - исключительно "идеологически" мотивированное). Стычка, подобная вызвавшую сию тему, уже была здесь более года тому назад. И произошла она по тем же причнам, что и сейчас. И, как и сейчас, один из оппонентов так и не смог аргументировать свою, хотя бы равную, состоятельность в сравнении с другим (в т.ч. - по опыту и статусу "забугорного" существования). Мы не дискутируем "любовь" или "не любовь" к заробитчанам "как к классу" - потому как сие было бы несусветной глупостью. Мы просто тешим комплексы одного отдельно взятого... скажем так - не слишком уж социально полезного "гражданина" :). |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:00:48 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (skomoroh58) Не ценз "оседлости", а ценз "реального участия" в той самой общественной жизни. Если так переформулировать? |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:16:25 | Сообщение # 16 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (skomoroh58) средства коммуникации позволяют нам вести этот разговор через тысячи км и, по-моему, расстояние сейчас не приграда для человека, желающего быть в курсе событий на родине
Вот тут с Вами не соглашусь категорически. Вы смертельно ошибаетесь, считая что "средства коммуникации" позволяют Вам "быть в курсе событий" - они, средства сии, преподносят вам исключительно своё видение событий. И это я Вам заявляю абсолютно компетентно (пожалуй, даже компетентней, чем смог бы кто-либо иной на этом сайте - это объективная реальность).
N.B. Для примера: что Вам известно о происшедшем четвертого дни конфликте в Житомирском облсовете? Правильно - только то, что было довольно поверхности опубликовано на трех-четырех интернет-сайтах (в т.ч. - и комментарии Вашего покорного слуги). Вместа с тем, подоплека происшедшего лежит гораздо глубже (и можете мне поверить - в совершенно иной от "видимой" плоскости), и последствия будет иметь... весьма-с. Но даже житомиряне знают об этом весьма мало - облТВ сняло материал с эфира, а СТВ, в силу своей "бютовской" направленности - даже и не ставило... Quote (skomoroh58) для человека, желающего быть в курсе событий на родине. не надо раздражительно отталкивать человека только из-за того, что он не хлебает с вами из одной тарелки
Если человек этот желает быть в курсе событий - всегда пожалуйста, что знаю и могу себе позволить - расскажу и объясню. Если просто желает "зарисоваться"... ну хам я, хам - если вам от этого легче Quote (skomoroh58) не надо отказывать в возможности что то сделать, если не сию секунду, то в будущем. и если я не один такой пенсионер, естественно так оно и есть, то не стоит вычёркивать их из общественной жизни
Знаете... конечно, категории несоизмеримые, но... мой покойный отец, даже уйдя на пенсию - ещё много лет продолжал бегать по всякого рода общественным организациям. И никогда не звонил в ЖЭК, чтобы в подъезде заделали окно - сам брал в руки молоток. Потом... поймите, он - святое для меня, но, вместе с тем, я помню те последние выборы, на которые его возил сын... что он тогда уже мог выбирать? Это... печально, но это - факт.
Вон... сидят под подъездом. Знаете, почему Рыжук проиграл в 2006-м? Он ездил по дворам, и в ответ на вопли о "плохой работе ЖЭКов" предлагал взять в руки грабли/лопаты и самим привести двор в порядок - тогда уже разбираться с ЖЭКами. Именно этого ему не простили.
Сообщение отредактировал Iваницький - Пн, 23.06.2008, 19:17:19 |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:25:32 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
по поводу компетентности и чужого монастыря- обустройство государства всё таки компетенция всех его граждан и статья про сельчан, похоронивших прах немецких солдат по людски, говорит о том, что зачастую простые граждане, не обличённые властью и не слишком сведущие в политике оказываются на голову выше профессиональных борцов за счастье народа. государственный организм болен, но где тот врач, что скажет -это (уехавшие и активно не участвующие в жизни общества на родине) отрезать и выбросить, оно нам не надо. если вы берёте на себя такую ответственность- не страшно резать по живому, обратно может и не приживётся.Добавлено (23/06/2008, 19:25:32)
---------------------------------------------
про скандал читал, но ввиду малой информативности материалов нет и моего определённого мнения, но если я посчитаю себя компетентным в каком то вопросе и посчитаю нужным высказать своё мнение, мне бы не хотелось видеть перед собой ограничения. а по поводу возраста, опять же где критерии? берлускони за 70, фору многим молодым даст.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:38:58 | Сообщение # 18 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (skomoroh58) нет критериев... мне кажется, пусть высказываются все, а уж само общество решит кого слушать.
Много-много лет назад я сделал для себя "полушутейный" вывод: наибольшей популярностию у нас пользовалась бы политическая сила, в своей программе гарантирующая эелекторату право на ежедневные 150 к ужину и утренний опохмел... в каждой шутке есть доля шутки.
А в целом вы уже перешли к постановке вопросов о конкретных методах повышения эффективности общественного управления . Я, извините, в силу некоторого, обретенного в последние пару лет, скепсиса, говорить пока что не готов (раньше вот вроде как знал, а сейчас...). Одно знаю точно:Quote (skomoroh58) где тот врач, что скажет -это (уехавшие и активно не участвующие в жизни общества на родине) отрезать и выбросить, оно нам не надо. если вы берёте на себя такую ответственность- не страшно резать по живому, обратно может и не приживётся
- это неправомерное обобщение. Врача такого нет, но есть аксиома - не приживить того, что тут никогда не росло. А приживить - получится бурьян, который все полезное задушит. Одно дело - человек социально активный и дееспособный, в силу дебильности государственного управления вынужденный искать применения своих сил и талантов "где-то там". Совершенно иное - ни дня не живший общественно полезной жизнью здесь, и таких среди уехавших не меньше, чем среди оставшихся. И нечего их приживлять - своих опухолей хватает, резать бы и резать - так со скальпелями напряженка опять же...Добавлено (23/06/2008, 19:37:30)
---------------------------------------------
Quote (skomoroh58) про скандал читал, но ввиду малой информативности материалов нет и моего определённого мнения
Ну вот и я об этом. Quote (skomoroh58) если я посчитаю себя компетентным в каком то вопросе и посчитаю нужным высказать своё мнение, мне бы не хотелось видеть перед собой ограничения
А кто их Вам ставит? Ограничение одно - компетентность и толерантность. И, желательно - конкретность, а не лозунговый пафос. Quote (skomoroh58) а по поводу возраста, опять же где критерии? берлускони за 70, фору многим молодым даст
См. последний абзац №16. Когда моему отцу было "за 70" - он тоже "давал форы". А вот к 80-ти... контузия в 43-м плюс возраст... против физиологии не попрёшь. И не надо издеваться над стариками - в те самые "нецивилизованные" времена их не "отстраняли от общественной жизни" - они именно что "на заслуженный отдых" уходили.Добавлено (23/06/2008, 19:38:58)
---------------------------------------------
Если не возражаете - продолжим уже завтра? если ещё интерес сохранится |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:41:08 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Iваницький) не надо издеваться над стариками
вот и я отдыхаю, местами. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:44:27 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
.Quote (romashka) Наш Президент виступить у мерії Лісабона. Після цього йому вручать символічний ключ від португальської столиці. Ним він урочисто відкриє вулицю України. Так одну з вулиць Лісабона назвали на честь наших трудових мігрантів. Пущай еще в Турции иль где нить еще улицу имени Украины откроет в квартале "красных фонарей".
Позорище.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:51:05 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
шаинскому за 80, дайвингом занимается, жена молодая, шутки шутит и весело живёт. завидую.Добавлено (23/06/2008, 19:51:05)
---------------------------------------------
Quote (Iваницький) Если не возражаете - продолжим уже завтра?
а у меня уже завтра(но мне на работу не бежать, счас за пивом или чем нить другим схожу). истина в споре не родилась, каждый остаётся при своём мнении, но народ размышляет- уже плюс.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:53:51 | Сообщение # 22 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Чорт... жрать же хоцца! уже уходить собрался
Quote (skomoroh58) Iваницький писал(а):
не надо издеваться над стариками
не понял
Когда их - уже со всеми признаками болезни Альцгеймера, или придушенных нищенским бытом - вразрыв тянут на избирательные участки, покупают за подачки - а куда им деваться, если и "кило гречки" - заметный приварок? Сколько их, таких забитых и убогих, вы знаете - что могли бы выбирать объективно? Это и есть - издевательство над старостью. Старики - не электорат, ибо электорат суть быдло, которое используют в своих интересах разнцветные мошенники, а старикам - место на отдыхе. И стыдно, что мы не можем им эту место обустроить. И преступно то государство, которое этим не переймается - а всё тянет и тянет "сирых и убогих" всех мастей в "св'яту справу" легализации своих прагматических интересов. Quote (skomoroh58) шаинскому за 80, дайвингом занимается, жена молодая, шутки шутит и весело живёт. завидую
И я завидую. Не дотяну, пожалуй, до такого... а всё почему? Правильно - песни хорошие писал . А мы чем занимаемся?...
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:55:18 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (KAPJICOH) Пущай еще в Турции иль где нить еще улицу имени Украины откроет в квартале "красных фонарей".Позорище.
вот вам активный общественный деятель, хотя тоже не всё однозначно. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 23.06.2008, 19:56:47 | Сообщение # 24 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (skomoroh58) истина в споре не родилась, каждый остаётся при своём мнении, но народ размышляет- уже плюс
Безусловный плюс 
А пивко меня уже в холодильнике дожидается, к ужину - святое... а я тут с Вами мировые проблемы решаю... всё - пока  Добавлено (23/06/2008, 19:56:47)
---------------------------------------------
Quote (skomoroh58) вот вам активный общественный деятель
Вы про президента, или про Андрея? Так с первым - таки шо однозначно |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Пн, 23.06.2008, 20:53:57 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Несколько моментов вызывают, скажем так, грусть: многие "заробитчане" едут в другую страну, совершенно не зная языка- отсюда куча комплексов, проблем и "зашуганности"; второй момент-связанный с первым- многие приезжают с мнением, что "мы здесь никто, нас могут поймать, сдать, депортировать" и этим сами унижают своё достоинство.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
