Журнал Житомира
Новости сегодня: Воскресенье, 11.12.2016    04:09:31
Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: Admin, Sandra 
Форум Житомира » город Житомир » Благоустройство Житомира » Створення ОСББ в Житомирі (Розмова про проблеми створення ОСББ и методи їх вирішення.)
Створення ОСББ в Житомирі
MasterXДата: Суббота, 26.03.2016, 20:38:43 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Сообщений: 3929
Репутация: 2242
Награды: 31

Украина, Житомир
либерти, та я знаю, і мене це не лякає. Любу проблему можна вирішити при достатньому бажанні, особливо,якщо цім наполегливо займатися 10 років, як ви. Але таке натхнення - це рідкість,погодьтеся.

Просто я не вірю в цей проект. Не вірю в те, що за такий короткий термін вдасться пояснити людям будинку с коло 100 квартир в те, що можна керувати будинком без допомоги держави. Я вважаю що більша частина будинків просто перейде в монопольне керування приватним компаніям, такими, які зараз, наприклад, створені на базі 8 ЖЕКУ.

Закони, особливо пов'язані з реформами, повиині бути прості та зрозумілі. Вони повинні мотивувати людей що до можливості вдосконалення цих реформ, а не ставити на противагу для вибору два варіанти - один для всіх не прийнятний, а другий не зрозумілий, і при цьому обмежувати вибір у часі, з умовою що якщо не приймете не зрозумілий, то залишиться не прийнятний.

Це знущання над людьми.

Ps. Я просто поцікавився чи були у вас інциденти з судом. Ви невідповіли. Так були чи ні?


Сообщение отредактировал MasterX - Суббота, 26.03.2016, 21:05:57
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
alexxztДата: Суббота, 26.03.2016, 20:56:43 | Сообщение # 52
Лейтенант
Сообщений: 42
Репутация: 15
Награды: 0

Украина, Житомир
Закон України від 14 травня 2015 року № 417-VIII «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку».
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/417-19
Закон України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку".
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2866-14

Намагався з'ясувати для себе різницю між цими двома Законами. Знайшов цікавий юридичний коментар:
"Зазначені два закони мають різний предмет правовогорегулювання. Так, Закон України "Про особливості здійснення права власності" регулює "відносини, що виникають у процесі реалізації прав та виконання обов’язків власників квартир та нежитлових приміщень якспіввласників багатоквартирного будинку" (ст.2). Натомість Закон України"Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" визначає:
"порядок створення,  реєстрації,  реорганізації, діяльності і ліквідації об'єднань, асоціацій; відносини  суб’єктів права  власності  щодо  користування та розпорядження спільним майном співвласників у об’єднанні;  відносини між об'єднаннями та асоціаціями;  відносини між об'єднаннями, асоціаціями і органами державної влади та органами місцевого самоврядування;  відносини між об'єднаннями і господарюючими суб'єктами".
Отже,порядок створення ОСББ регулюється Законом України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку", і аж ніяк не Законом України "Про особливості здійснення права власності".
Тому вимоги про більшість у понад 75% голосів співвласників пристворенні ОСББ є абсолютно надуманими та суперечать чинному законодавству. При створенні ОСББ і проведенні установчих зборів слід керуватися нормами Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".


Добавлено (26.03.2016, 20:56:43)
---------------------------------------------
Цитата MasterX ()
Ps. Я просто поцікавився чи були у вас інциденти з судом. Ви не відповіли? Так були чи ні?
І, до речі, за чій рахунок проводиться судова тяганина?


Сообщение отредактировал alexxzt - Суббота, 26.03.2016, 21:23:09
Offline (Украина)  
  Блог пользователя alexxzt   
MasterXДата: Суббота, 26.03.2016, 21:02:29 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Сообщений: 3929
Репутация: 2242
Награды: 31

Украина, Житомир
Цитата alexxzt ()
Тому вимоги про більшість у понад 75% голосів співвласників пристворенні ОСББ є абсолютно надуманими

Я взял эту цифру из информационного листка, который ЖЕК повпихивал в двери нашим жильцам. Им просто не выгодно, чтобы жильцы создавали ОСМБ.
Вот и мутят. Мало того, что куче пристарелых льготников и малоимущих ничего объяснить не получается, то еще и эти гады дровишки в костер подкидывают неправдивой информацией.

Я ж говорю, что закон написан не для нас, а для них. И они все сделают, чтобы этот закон не работал.

Добавлено (26.03.2016, 21:02:29)
---------------------------------------------

Цитата alexxzt ()
І, до речі, за чій рахунок проводить судова тяганина?

Все судебные издержки платит, тот, кто проигрывает суд, а юриста оплачивает тот, кто его нанимает, т.е. ОСМБ в данном случае.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
alexxztДата: Суббота, 26.03.2016, 21:27:50 | Сообщение # 54
Лейтенант
Сообщений: 42
Репутация: 15
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата MasterX ()
Все судебные издержки платит, тот, кто проигрывает суд, а юриста оплачивает тот, кто его нанимает, т.е. ОСМБ в данном случае.
Таким чином, ОСББ повинно наймати ще й юриста, бо, вочевидь, таких питань буде багато і з боку мешканців до ОСББ, і з боку ОСББ до різного роду організацій.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя alexxzt   
либертиДата: Суббота, 26.03.2016, 21:53:31 | Сообщение # 55
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
==Я просто поцікавився чи були у вас інциденти з судом. Ви невідповіли. Так були чи ні?
Відповідаю. Були. І не тільки з боржниками а навіть з Обленерго. Дойшов до Верховного Суду - і виграв справу по тарифам для ОСББ. Щодо боржників у будинку. Було теж. Людина заборгувала 2300грн. Найняли юриста за 1500 +500. Все внесли у позов. І виграли справу. Людина сплатила 2300+2000+147(судові витрати, тоді були такі). Всього  майже 4500 замість 2300. І це був 2009 рік. Одразу ще 4 людей,які мали по 800, 1000грн і дивилися хто переможе, на другий день сплатили і своє... Все можна вирішити.


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
KARSTENДата: Суббота, 26.03.2016, 22:26:52 | Сообщение # 56
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 72

Украина, Zhytomyr
Цитата MasterX ()
Льготники и малоимущие без гарантий не в жизнь не согласятся. А таких много. Чтобы создать ОСББ нужно 75% площади дома.


MasterX, Ваш будинок напевно теж обслуговується приватним КВЖРЕП №8 Світлани Пивоварової. І вони нагло в кожні двері (а не в поштову скриньку) розносили ці інформаційні листки з маячнею про 75%, про спеціальні навики та необхіні допуски до різних обладнань для голови ОСББ. Прес-служба Житомирської міської ради цю маячню спростувала. Ось лінк


Сообщение отредактировал KARSTEN - Суббота, 26.03.2016, 22:27:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
MasterXДата: Суббота, 26.03.2016, 22:47:26 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Сообщений: 3929
Репутация: 2242
Награды: 31

Украина, Житомир
KARSTEN, ну это я знаю и вы знаете. Уверен, что многие, кто прочитал эту дезу, поверили. Это самая настоящая инфо война для достижения своих целей.


Сообщение отредактировал MasterX - Суббота, 26.03.2016, 23:14:09
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
alexxztДата: Воскресенье, 27.03.2016, 19:14:32 | Сообщение # 58
Лейтенант
Сообщений: 42
Репутация: 15
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата alexxzt ()
либерти, дякую. Є ще кілька запитань до Вас:
1. Зараз я плачу ВЖРЕП по 2,09 за м.кв. Скільки платять в Вашому ОСББ?
2. Яка, на Ваш погляд повинна бути плата за м.кв.?
3. Скільки отримують у Вашому ОСББ голова ОСББ і бухгалтер (якщо це не комерційна таємниця)?
4. ОСББ зі складу Вашої АОСББ вже отримало якісь кошти чи дотації на проведення ремонту?
Перепрошую, але можна дати відповіді на ці запитання?  Це дуже важливо!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя alexxzt   
либертиДата: Воскресенье, 27.03.2016, 20:55:31 | Сообщение # 59
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
1. 2.2грн, за м2 , в т.ч. з ліфтом.
2. 2.5 - 3.0  грн. в залежності від будинку. Чим старіше - тим більше.
3. 1,25 МОП бухг. та 1,25 МОП =завхоз. Голова на громзасадах. У нас  79 квартир.
4. Майже всі щось отримували. Деякі по два рази навіть. smile


Господи!Спаси нас от самих себя!

Сообщение отредактировал либерти - Воскресенье, 27.03.2016, 20:56:36
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
RoSSRSДата: Воскресенье, 27.03.2016, 21:24:45 | Сообщение # 60
Полковник
Сообщений: 173
Репутация: 107
Награды: 8

Украина, Zhytomyr
ось інтерв'ю з п.Ліберті - на цю ж тему.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RoSSRS   
alexxztДата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:02:31 | Сообщение # 61
Лейтенант
Сообщений: 42
Репутация: 15
Награды: 0

Украина, Житомир
либерти, щиро дякую!
З Вашого інтерв'ю:
"Закон № 417-19 "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" передбачає посередника між співвласниками будинку і виконавцями послуг. Цей посередник - управитель, має бути не представником виконавця послуг, а представником саме споживача. Виконавцями послуг можуть залишатися ЖЕКи. Проте вони мали б співпрацювати із представниками будинків. При правильному підході якість наданих послуг ЖЕКом може бути значно кращою".
Але з розмови з директором свого ЖЕКу я зрозумів, що вони готуються саме до варіанту "я управитель і сам вирішую, що мені робити".
Чи уникнули Ви співпраці з ЖЕКами? Якщо так - з ким заключені договори на утримання будинків? Чи є вже в місті нормальні організації, з якими може співпрацювати ОСББ?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя alexxzt   
либертиДата: Понедельник, 28.03.2016, 07:27:45 | Сообщение # 62
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Дякую за посилання щодо інтервью. Воно було у телефонному режимі, тому трохи є вирваність з контексту, але ладно.В принципі певна суть доведена вірно. З В.Ліманом - ми різні. Він тримає сторону юр.управителя, я більше - до ОСББ чи найнятої фіз.особи у якості управителя... smile Тепер щодо "наших" ЖЕКів. Жодного ЖЕКу в Житомирі ще не визначено у якості управителя. Їм ще потрібно такими стати.  Якщо їх оберуть  і з ними буде укладений Договір на управління - то уникнути його можна буде через рік (це строк договору на управління). Якщо створити ОСББ, то управителем буде ОСББ (або найнята особа, як юр. так і фіз), то можна наймати, в тому числі ЖЕК по договору на виконання всіх послуг (чи частини) з утримання  будинку та території. ПРАВО вибору залучення, як щодо управління, так і щодо виконання послуг з утримання у такому варіанті, найкраще. Щодо "нормальних організацій". Якщо у Вас є право вибору і є певна інформація щодо виконавців послуг, то які можуть бути застороги. Нормальних визначає сама виконана робота. І якщо, нариклад, у ЖЕК №99 класний електрик, а у ЖЕКу №55 - сварник, то повне право їх найняти на виконання робіт. Ринок надання послуг лише формується...


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
aaa777Дата: Понедельник, 28.03.2016, 15:17:33 | Сообщение # 63
Генерал-майор
Сообщений: 433
Репутация: 352
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата либерти ()
Ринок надання послуг лише формується...


Вот это пока, как мне кажется, существенная проблема на пути широкого распространения ОСББ.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя aaa777   
RoSSRSДата: Понедельник, 28.03.2016, 16:52:58 | Сообщение # 64
Полковник
Сообщений: 173
Репутация: 107
Награды: 8

Украина, Zhytomyr
Цитата aaa777 ()
Вот это пока, как мне кажется, существенная проблема на пути широкого распространения ОСББ.
Згоден на 146%, зараз "вишукуємо" нормальні фірми, з якими можна укласти договір на обслуговування. (Не управління, а саме обслуговування - електро-, водо- мереж постачання тощо)
п. либерти,  а чи можна в міськраді ініціювати створення реєстру таких фірм? Все-ж таки якщо фірма буде у списку міськради, довіра до неї все-таки більша.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RoSSRS   
либертиДата: Понедельник, 28.03.2016, 19:12:11 | Сообщение # 65
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
"а чи можна в міськраді ініціювати створення реєстру таких фірм? Все-ж таки якщо фірма буде у списку міськради, довіра до неї все-таки більша
Я сьогодні обговорював це питання на деп.комісії. Депутати(більшість) висловила таку думку, що це буде порушення господарських відносин і певна корупція щодо лобіювання "реєстрових" фірм. Я думаю, що враховуючи це, напевно, буде правильним зробити просто посилання на довідник, наприклад www. ukrgis.info. Хоча, можливо якось можна і зробити такий список, щоби не порушувати антимонопольні вимоги, можливо зроблю це на сайті АОСББ  Жито-Мир, з часом... Треба подумати..  А можливо Ви запропонуєте ще кращий варіант. Буду вдячний.


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
aaa777Дата: Понедельник, 28.03.2016, 21:14:09 | Сообщение # 66
Генерал-майор
Сообщений: 433
Репутация: 352
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата либерти ()
можливо зроблю це на сайті АОСББ  Жито-Мир
Лично мне такая идея нравится. АОСББ может рекомендовать те фирмы (и ЧП в том числе), с которыми успешно сотрудничают члены ассоциации или дружеские ОСББ.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя aaa777   
alexxztДата: Понедельник, 04.04.2016, 11:45:31 | Сообщение # 67
Лейтенант
Сообщений: 42
Репутация: 15
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата либерти ()
буде правильним зробити просто посилання на довідник, наприклад www. ukrgis.info. Хоча, можливо якось можна і зробити такий список, щоби не порушувати антимонопольні вимоги, можливо зроблю це на сайті АОСББ  Жито-Мир, з часом...
цілком підтримую!!! Це буде важлива інформація для тих будинків, які вирішили  створити ОСБББ. У всякому разі, у нас буде вибір!

Добавлено (04.04.2016, 12:40:31)
---------------------------------------------
либерти, виходячи з Вашого великого досвіду роботи, які б зміни Ви запропонували внести до типового Статуту ОСББ ?

Добавлено (04.04.2016, 12:45:31)
---------------------------------------------

Цитата RoSSRS ()
Раджу все уважно прочитати. Статут - наприклад, просто потрібно доповнювати багатьма уточненнями - наприклад, щодо заставних договорів майна ОСББ.
Як правильно сформулювати це в Статуті?


Сообщение отредактировал alexxzt - Вторник, 29.03.2016, 08:20:29
Offline (Украина)  
  Блог пользователя alexxzt   
RoSSRSДата: Понедельник, 04.04.2016, 18:00:44 | Сообщение # 68
Полковник
Сообщений: 173
Репутация: 107
Награды: 8

Украина, Zhytomyr
Цитата alexxzt ()
Як правильно сформулювати це в Статуті?
Ми дописали в статуті, що кредитні, заставні та договори позики повинні затверджуватись 2/3 голосів на загальних зборах плюс письмове повідомлення всім. Тобто відповідальність - на всіх.  Побачимо, як це спрацює.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RoSSRS   
либертиДата: Понедельник, 04.04.2016, 20:55:51 | Сообщение # 69
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
" Статут - наприклад, просто потрібно доповнювати багатьма уточненнями - наприклад, щодо заставних договорів майна ОСББ.
Як правильно сформулювати це в Статуті?
- "Ми дописали в статуті, що кредитні, заставні та договори позики повинні затверджуватись 2/3 голосів на загальних зборах плюс письмове повідомлення всім. Тобто відповідальність - на всіх.  Побачимо, як це спрацює."

Люди, не видумуйте казна-що... Берете Типовий Статут, який затверджений у Мінюсті, і живете. Дещо правити в ньому можна, але без фанатізму... Особливо  - не надумайте щось такого, що буде суперечити Закону і щоби вас виключили з неприбуткових, тобто уважно  = 133.4 Податкового Кодексу.... До речі, що ви збираєтеся "заставляти" в ОСББ? Внески на утримання будинку? Чи віники прибиральниці?.. smile  А для кредитів - банки самі визначають як і скільки їм потрібно голосів, щоб вам щось дати...


Господи!Спаси нас от самих себя!

Сообщение отредактировал либерти - Понедельник, 04.04.2016, 20:57:45
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
alexxztДата: Понедельник, 04.04.2016, 21:53:29 | Сообщение # 70
Лейтенант
Сообщений: 42
Репутация: 15
Награды: 0

Украина, Житомир
либерти, дякую! Ще хотів запитати, можливо Ви знаєте. Чи плануються в місті якісь курси (чи щось подібне) для голів ОСББ?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя alexxzt   
либертиДата: Вторник, 05.04.2016, 17:44:29 | Сообщение # 71
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Чи плануються в місті якісь курси (чи щось подібне) для голів ОСББ?
= Вже були і ще будуть. Зайдіть з паспортом у каб. №265 ЖМР (до Пахалюка Б.Б або Зятікова Тетяна) складете на місті анкету і чекайте виклику.


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
alexxztДата: Четверг, 07.04.2016, 21:13:56 | Сообщение # 72
Лейтенант
Сообщений: 42
Репутация: 15
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата Sandra ()
хочу також зініціювати створення ОСББ, але в нашому будинку живуть самі баби і їм пояснити всю суть дуже складно
Я теж так думав, доки не скликали мешканців на збори. Але виявилось, що люди похилого віку все розуміють правильно. Більшість - за. Тому що ВЖРЕП наш дістав всіх своєю бездіяльністю. А от проти - лише кілька. І як думаєте, хто? Ті, що мають борги за комуналку.
Так що ініціюйте, у всякому разі "попытка - не пытка".
Offline (Украина)  
  Блог пользователя alexxzt   
RoSSRSДата: Пятница, 15.04.2016, 17:05:23 | Сообщение # 73
Полковник
Сообщений: 173
Репутация: 107
Награды: 8

Украина, Zhytomyr
ОСББ створено.
Тепер потрібно діяти за порадою -
 "Після ухвалення рішення міськради про передачу житлового комплексу з балансу житлово-комунального підприємства на баланс ОСББ попередній
балансоутримувач та ОСББ створюють комісію, яку очолює представник ОСББ.
Комісія оцінює технічний стан будинку й складає акт прийому-передачі
згідно із затвердженим зразком відповідно до постанови КМУ від
11.10.2002 р. № 1521. При цьому спеціалісти рекомендують для
об'єктивного відображення в акті реального технічного стану будинку
залучити для обстеження будинку незалежну професійну будівельну
організацію або відповідного фахівця."

Хто знає - чим допоможе ОСББ "об'єктивне відображення" ?  Якщо вказати, що труби зношені на 50% - які наслідки цього?
Дякую.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RoSSRS   
MasterXДата: Пятница, 15.04.2016, 17:35:57 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Сообщений: 3929
Репутация: 2242
Награды: 31

Украина, Житомир
RoSSRS, теоретично, можна відсудити у ЖЕКа вартість поточних ремонтів, які він мав вам робити за ваші кошти. Бо якщо будинок передається в неналежному стані, тоді питання до жеку - куди він дів залучені кошти?

Але на практиці, якщо у вас буде занижена вартість, епопея з оцінюванням і передачею будинку в ОСББ, скоріше за все, попаде в бюрократичні лещата міської влади, щоб затянути цей процесс. ЖЕК буде категорично не згоден з таким оцінюванням із-за того, що таким чином він визнає себе винним в неналежному утриманні будинку.

По ідеї більше не чим.


Сообщение отредактировал MasterX - Пятница, 15.04.2016, 17:41:14
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
InterwaveДата: Пятница, 15.04.2016, 17:45:47 | Сообщение # 75
Рядовой
Сообщений: 2
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
"Створення ОСББ. Як врятуватися від комунального рабства."  https://www.youtube.com/watch?v=QkFaJ08hZMM&nohtml5=False


Все что не делается,все делается к лучшему!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Interwave   
Форум Житомира » город Житомир » Благоустройство Житомира » Створення ОСББ в Житомирі (Розмова про проблеми створення ОСББ и методи їх вирішення.)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск: