Журнал Житомира
Новости сегодня: Четверг, 08.12.2016    22:03:51
Страница 1 из 912389»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Что такое фашизм? (обсуждение феномена фашизма)
Что такое фашизм?
Серго_RKASДата: Понедельник, 20.08.2012, 10:13:28 | Сообщение # 1
Полковник
Сообщений: 246
Репутация: 250
Награды: 14

Украина, Житомир
ЭПИГРАФ К ТЕМЕ:

RKAS-
Бандера-не наш,а ваш герой.
І те, що "Свобода" типова фашистьска партія, може заперечувати лише повний неуч у політології.

Олесь ПривидзГаю
Це п'ять, посміявся.)) Аргументації звісно не буде?

RKAS
Аргументації чого? Що Свобода-партія фашистів?

Олесь ПривидзГаю
Аргументація цього "що "Свобода" типова фашистьска партія"!

RKAS
Ну, що ж.Самі напросилися. Відкрию тему на форумі...

Олесь ПривидзГаю
Аргументації немає, ну що ж, як я і очікував.

*******************************************************************************
Герой пьесы Мольера всю жизнь разговаривал прозой даже не подозревая об этом.

У нас зачастую получается аналогичная ситуация.
"Да ведь вы батенька, ежели вас послушать, анархист"-скажешь иному- "Ну, что вы!"-возмутится он искренне- "Разве я похож на пьяного матроса с бомбой?"
А происходит это от того, что понятие "анархизм" ,в нашем общественном сознании, изкажено, вульгализированно и упрощено до придела. Что сие такое и с чем его едят, никто в массе своей толком не знает.
С "фашизмом" не лучше.
Кровопролитная война с Гитлеровской Германией привела к тому , что нейтральный политологический термин "фашист" воспринимается и сегодня как матюк и страшное оскорбление.
" да ведь вы батенька фашист"- звучит ещё хуже, чем анархист.
Вот и ПривитзГаю отнекивается и искренне возмущается.

Мне не хотелось бы, что бы обсуждение темы свелось к взаимным нападкам и навешиванию ярлыков.

Наша задача простая. Ответить на два вопроса-
1) что есть фашизм?
2) Является ли "Свобода" фашистской партией?


Сообщение отредактировал RKAS - Вторник, 21.08.2012, 00:51:45
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Серго_RKAS   
WalikoДата: Понедельник, 20.08.2012, 10:47:57 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Сообщений: 1199
Репутация: 889
Награды: 67

Сомали, Могадишо
Quote (RKAS)
Ну, що ж.Самі напросилися. Відкрию тему на форумі...


вместо того, чтобы аргументировать свои убеждения, вы решили открыть очередной срач... это что, самому слабо, и ждете "подкрепления" в виде единомышленников?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Waliko   
already_overДата: Понедельник, 20.08.2012, 10:56:50 | Сообщение # 3
Подполковник
Сообщений: 119
Репутация: 37
Награды: 7

Украина, zt
ой, а я так соскучился за этими ботами, по типу прывыда, юрка и т.д.
Вот насколько надо быть тупым, они пишут комменты к новостям, их минусуют десятками, сотни людей говорят что они неправы, а им тупо все равно biggrin У них свое виденье ситуации, свои ссылки ведущие на сайты написанные за 15 минут пьяным бандеровцем-ботом.
Ребята не понимают, что их здесь абсолютное меньшинство, а за снятый флаг с танка, многие хотели бы набить морду тем представителям во "сволота", и правильно сделали бы. Это тоже самое что пойти нассать на памятник бандере.
А вообще они такие няшные, без них наверное скучно было бы)


И отражение окна на машине тоже стырили.
А что вам мешало стырить и модельку для освещения
(о 3D рендере) (с) chrysler
Offline (Украина)  
  Блог пользователя already_over   
Серго_RKASДата: Понедельник, 20.08.2012, 11:04:52 | Сообщение # 4
Полковник
Сообщений: 246
Репутация: 250
Награды: 14

Украина, Житомир
Мне приятно, что последовала столь быстрая реакция.
Коментарий в блогах, не позволяет по формату развернуть полноценную дискуссию.
Если не будет пустого эмоционального визга, не будет и "срача"...
Сейчас, к сожелению, я на несколько часов вынужден покинуть форум.
Вернусь, продолжим.
****************************************************************
Очень прошу. Давайте не переводить разговор в срач.
Оставте пжалуста свои эмоциональные оценки при себе.


Сообщение отредактировал RKAS - Понедельник, 20.08.2012, 11:08:12
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Серго_RKAS   
HoakinaДата: Понедельник, 20.08.2012, 11:15:07 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Сообщений: 9093
Репутация: 5357
Награды: 631

Украина, Житомир
Quote (already_over)
ой, а я так соскучился за этими ботами

А Вы, прошу прощения, кто?


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
blondДата: Понедельник, 20.08.2012, 12:03:14 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Сообщений: 1421
Репутация: 819
Награды: 113

Украина, zhitomir
1.

Фашизм является одним из видов конституционального анархизма. Серхио Пануцио
(вики)
2. Программа "Свободы" мне нравится и фашистами их не считаю. Кроме того личность лидера мне не очень симпатична и поэтому голосовать за них не буду - smile


"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best." (Oscar Wilde )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя blond   
SteamRollerДата: Понедельник, 20.08.2012, 12:58:21 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Скажите, РКАС, это вы красивое здание госбанка на Лятошинского рекламой (вроде ваших анархистов) обклеивали, а потом клейщиков милиция задержала?

Quote (already_over)
Это тоже самое что пойти нассать на памятник бандере.


Э не, сравнивать памятник воинам-освободителям и бандере не надо. А то и так стараются первый на второе заменить.

Quote (RKAS)
Кровопролитная война с Гитлеровской Германией привела к тому , что нейтральный политологический термин "фашист" воспринимается и сегодня как матюк и страшное оскорбление.


Да путаница давно была заложена: представителей Объединённой Европы, пришедших нас уничтожать, скопом называли фашистами (а надо было как? немцами? нацистами? там не только нацисты были).

>>Кровопролитная война

Та дело не столько в войне - войн у нас в истории было много, а в нацистской политике уничтожения, по которой потери гражданскими у нас ВТРОЕ превысили потери армии.
"нейтральный" термин зарядился лютой ненавистью, и это неудивительно.


Politisch verdächtig! Vorsicht! /Политически неблагонадёжен! Остерегаться!/
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
НемоДата: Понедельник, 20.08.2012, 13:18:55 | Сообщение # 8
Лейтенант
Сообщений: 41
Репутация: -37
Награды: 1

Украина, Житомир
Дисней фашист был, а мультиики его люблю. И Форд тоже , а у папы форд.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Немо   
WalikoДата: Понедельник, 20.08.2012, 14:04:57 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Сообщений: 1199
Репутация: 889
Награды: 67

Сомали, Могадишо
я согалсен с тем, что в настоящее время, на просторах эксСССР, понятие "фашизм" утратило свое изначальное значение. На это естественно отложила отпечаток ВОВ... поэтому если рассматривать с точки зрения исторического процесса и "без купюр", то признаки фашизма у Свободы есть... однако эти признаки есть у любой партии националистического толка... не нацистского, а националистического... Кстати, признаки фашистского государства очень точно подходят к современной России... однако фашистским государством ее не называют как раз по той причине, что в нашем мировоззрении само понятие "фашизм" претерпело изменение... именно поэтому даже если ВО Свобода обладает классическими признаками фашизма, это не значит что Свобода фашистская организация в понимании "советского человека"....

как то так...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Waliko   
НемоДата: Понедельник, 20.08.2012, 14:20:02 | Сообщение # 10
Лейтенант
Сообщений: 41
Репутация: -37
Награды: 1

Украина, Житомир
Quote (Waliko)
Свобода фашистская организация в понимании "советского человека"....


А кто они? Розовые и пушистые?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Немо   
jakudzaДата: Понедельник, 20.08.2012, 14:54:40 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
Изначальная суть понятия хорошо показана в фильме "Конформист" Бертолуччи. На эту тему много фильмов есть, но этот лучший, имхо.


Україна понад усе !
Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
SteamRollerДата: Понедельник, 20.08.2012, 16:15:45 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (Waliko)
Кстати, признаки фашистского государства очень точно подходят к современной России...


Хм, хм, там сделали из своих чеченцев "неприкасаемых" - в смысле, полиция боится их трогать.
А по вашему определению "Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически".
Не сходится.


Politisch verdächtig! Vorsicht! /Политически неблагонадёжен! Остерегаться!/
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
WalikoДата: Понедельник, 20.08.2012, 16:39:44 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Сообщений: 1199
Репутация: 889
Награды: 67

Сомали, Могадишо
Quote (SteamRoller)
А по вашему определению "Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически".


разделяйте признаки присущие партиям и государствам... вы бы еще конкретную личность рядового фашиста сравнили...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Waliko   
Серго_RKASДата: Понедельник, 20.08.2012, 19:18:35 | Сообщение # 14
Полковник
Сообщений: 246
Репутация: 250
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote
Фашизм является одним из видов конституционального анархизма. Серхио Пануцио
Не повторяйте бред. И что это за абракадабра "конституциональный анархизм"?
Quote
2. Программа "Свободы" мне нравится и фашистами их не считаю. Кроме того личность лидера мне не очень симпатична и поэтому голосовать за них не буду

Давайте попробуем обойтись без субьективностей типа " нравится" и "не очень симпатична".
Кстати программу Гитлера в своё время "понравилась" подавляющему большинству немцев.
Quote (SteamRoller)
Скажите, РКАС, это вы красивое здание госбанка на Лятошинского рекламой (вроде ваших анархистов) обклеивали, а потом клейщиков милиция задержала?
А. Старые дела. Со зданием и вправду накладка вышла. Досадное недоразумение. Сейчас никто ни к кому никаких притензий не имеет.


Добавлено (20 Август 2012, 17:55:11)
---------------------------------------------
Ладно. Вернёмся к основной теме. Для начала разберёмся о чём мы говорим.
Постараюсь чем покороче...
Фашизм есть реакция буржуазии на катастрофическое ослабление буржуазно-демократического государства.
От роста классовой борьбы до роста коррупции. Всего, что угрожает дальнейшему нормальному существованию государства, т.е. политической (а в конечном счете - и экономической) власти буржуазии. Ради сохранения этой власти буржуазия оказывается готова отказаться от механизма демократии в пользу жесткой, как правило, террористической диктатуры.
Тем не менее отмечу, что о фашизме говорить сложно, поскольку в политологии нет чёткого определения термина «фашизм», которое бы устраивало всех без исключения.
Тем более, что приходится оперировать столь схожими, но не тождественными понятиями, как «классический фашизм», «национал-социализм» и «современный неонацизм».

Немножко истории.
Основные постулаты фашизма были сформулированы в вышедшем в 1932 году эссе
«Доктри́на фаши́зма» под авторством Джованни Джентиле и Бенито Муссолини.
Они и получили название «классического фашизма».
Но в 1940году,Муссолини под влиянием немецких национал-социалистов(((
следует заметить, что фашизм более широкое понятие, а нацизм всего лишь одна из разновидностей фашизма.Следовательно фашист не обязательно может быть нацистом, но нацизм(в том числе и Гитлеровский) всегда является фашизмом.)))) отказался от некоторых своих взглядов(первоначально например фашисты в отличии от нацистов небыли расистами и антисемитами) и дал распоряжение отыскать и уничтожить ВСЕ экземпляры"Доктрины фашизма".Хотя конечно сделать это было практически невозможно. В свою очередь и Гитлер заимствовал крайний национализм,милитаризм и антикоммунизм у итальянских фашистов.
И хотя конкретные определения фашизма всегда противоречивы.В современной
политической науке принято считать что нацизм в Германии под руководством Гитлера, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании под главенством Франко, Железная гвардия в Румынии, интегрализм в Бразилии, Аксьон Франсез и Круа-де-птице во Франции, Скрещенные стрелы в Венгрии, австрофашизм Энгельберт Дольфуса в Австрии, Этатизм Шова в Японии, рексизм в Бельгии, Усташи в Хорватии и многие другие являются разновидностями ФАШИЗМА.
В наши дни неофашистское движение, которое стало возникать сначала в Западной Европе, а на последующем этапе перенеслось в другие страны, распалось на две составные части. Одна — традиционалистский фашизм, то есть приверженность к старым формам, лидерам, утверждениям, ценностям, выводам и т. д. В Германии это было превозношение СС, Гитлера, попытка оправдать его политику, попытка ориентироваться на тексты. В Италии это была попытка превозносить Муссолини, традиции итальянского фашизма. На Западной Украине -- это активно насаждаемый культ Бандеры и ветеранов СС. В Западной Европе оно практически угасло.

Появился «модернизаторский» («ревизионистский») фашизм, который дистанцируется от своего предшественника, даже позволяет критику «классического» фашизма, но сохраняет некие его родовые черты: ориентация на национальность, на нацию как инвариант и основную движущую силу развития человеческого общества и активное неприятие всего того, что выходит за понятие нации, попытка решить социальные проблемы в рамках этих ценностей. Это направление одержало верх в результате конкуренции между традиционным, фундаменталистским фашизмом и новым фашизмом

Добавлено (20 Август 2012, 19:18:35)
---------------------------------------------
Известный немецкий учёный политолог Вольфганг Випперман, говорит о 10 признаках , присутствие большинства из которых в идеологии той или иной партии, даёт нам возможность причислить её к фашистским .
1)ультраправая политика — антикоммунизм
2)традиционализм,
3)радикальный национализм и экстремизм,
4)этатизм,
5)корпоративизм,
6)элементы популизма,
7)милитаризм,
8)часто — вождизм,
9)декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
10) часто присутствуют антикапиталистические,антиолигархические лозунги.
Большинство современных ведущих политологов в той или иной мере солидаризуются с мнением Виппермана.
И так с «фашизмом» разобрались .
Теперь давайте посмотрим в какой мере перечисленные характеристики присущи нашей «свободе»…


Сообщение отредактировал RKAS - Понедельник, 20.08.2012, 20:33:50
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Серго_RKAS   
jakudzaДата: Понедельник, 20.08.2012, 20:49:17 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
http://top.rbc.ru/politics/13/08/2012/664377.shtml
Если это и не фашизм, то полицейское государство точно.


Україна понад усе !
Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
BuchinskijДата: Понедельник, 20.08.2012, 21:10:49 | Сообщение # 16
Сержант
Сообщений: 35
Репутация: 144
Награды: 8

Украина, Житомир
Спасибо за терпеливое объяснение. Вы скоро приобретете учеников на форуме, творческих успехов!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Buchinskij   
Серго_RKASДата: Понедельник, 20.08.2012, 21:22:55 | Сообщение # 17
Полковник
Сообщений: 246
Репутация: 250
Награды: 14

Украина, Житомир
((((В основу идеологии "свободы" был положен так называемый «интегральный национализм» Дмитрия Донцова. В свою очередь, свои взгляды этот теоретик украинского национализма позаимствовал у нацистов.))))
http://cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=13272
Ещё раз напоминаю.Фашизм это-
1)ультраправая политика — антикоммунизм
2)традиционализм,
3)радикальный национализм и экстремизм,
4)этатизм,
5)корпоративизм,
6)элементы популизма,
7)милитаризм,
8)часто — вождизм,
9)декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
10) часто присутствуют антикапиталистические,антиолигархические лозунги.

Я утверждаю, что по всем характеристикам партия "свобода" вписывается в определение фашистской (не в ругательном, а в политологическом смысле)

Пока аргументированных возражений не вижу............................................ cool


Сообщение отредактировал RKAS - Понедельник, 20.08.2012, 21:23:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Серго_RKAS   
BuchinskijДата: Понедельник, 20.08.2012, 21:24:25 | Сообщение # 18
Сержант
Сообщений: 35
Репутация: 144
Награды: 8

Украина, Житомир
Я с вами согласен,кто еще распишется в понимании?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Buchinskij   
Серго_RKASДата: Понедельник, 20.08.2012, 21:35:57 | Сообщение # 19
Полковник
Сообщений: 246
Репутация: 250
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (Buchinskij)
Спасибо за терпеливое объяснение

Велике спасибі Олесю ПривидзГаю.
Він дуже просив можливості розгромити всі мої інсинуації.
Quote
І те, що "Свобода" типова фашистьска партія, може заперечувати лише повний неуч у політології.
Олесь ПривидзГаю
Це п'ять, посміявся.)) Аргументації звісно не буде?

Чекаємо...терпляче.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Серго_RKAS   
UkraineДата: Понедельник, 20.08.2012, 21:46:23 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Сообщений: 406
Репутация: 442
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Buchinskij)
Я с вами согласен,кто еще распишется в понимании?


Я тоже согласен. Все спокойно , понятно и по полочкам разложено.


Пустое сердце бьется ровно
Offline (Швейцария)  
  Блог пользователя Ukraine   
RadiaciyДата: Понедельник, 20.08.2012, 23:05:39 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
RKAS
не дождешься.


Прежде чем учить меня жизни, предъявите свой "Сертификат идеальности"
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Radiaciy   
Серго_RKASДата: Вторник, 21.08.2012, 09:56:18 | Сообщение # 22
Полковник
Сообщений: 246
Репутация: 250
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (Waliko)
даже если ВО Свобода обладает классическими признаками фашизма, это не значит что Свобода фашистская организация в понимании "советского человека"....

После войны такие же проблемы возникли и в Западной Европе.
Поэтому ряд политологов вообще предлагали отказаться от этого термина при описании современных крайне правых организаций. Но это уже другая тема.

Добавлено (21 Август 2012, 02:33:50)
---------------------------------------------


Добавлено (21 Август 2012, 09:56:18)
---------------------------------------------
В центрі. Герой України- Степан Бандера


(РЕДАГУЮ. Як мені вказали нижче. На фото зображений не Бандера.
Помилка сталася тому, що на інтернетресурсах, в тому числі і на форумі "свобода", це фото подається , як зображення Бандери без спростувань.)


Сообщение отредактировал RKAS - Вторник, 21.08.2012, 23:34:51
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Серго_RKAS   
WalikoДата: Вторник, 21.08.2012, 21:44:37 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Сообщений: 1199
Репутация: 889
Награды: 67

Сомали, Могадишо
Quote (RKAS)
Я утверждаю, что по всем характеристикам партия "свобода" вписывается в определение фашистской (не в ругательном, а в политологическом смысле)


если вы утверждаете это в политологическом, а не ругательном, присущем классическому образчику советского человека, смысле, то зачем вставили последние фото... не вытерпели вы, таки скатились к классическому советскому понятию фашизма...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Waliko   
PassionarДата: Вторник, 21.08.2012, 21:47:47 | Сообщение # 24
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (RKAS)
В центрі. Герой України- Степан Бандера, що з друзями (які зліва і справа) "прийде і порядок наведе"

RKAS, объективности ради - это НЕ БАНДЕРА!

Это Рейнхард Гелен



Немецкий военный деятель, генерал-майор Вермахта в период Второй мировой войны, один из руководителей разведки на Восточном фронте. Создатель «Организации Гелена», позже преобразованной в Федеральную разведывательную службу Германии (BND). Первый президент Федеральной разведывательной службы (BND). Кадровый разведчик!


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 21.08.2012, 21:55:50
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Вторник, 21.08.2012, 22:57:32 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Сообщений: 4383
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
RKAS,
А по поводу фото будет комент?
Offline ()  
  Блог пользователя chlor1   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Что такое фашизм? (обсуждение феномена фашизма)
Страница 1 из 912389»
Поиск: