Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Суббота, 24.10.2020    02:50:18
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Що таке УПА? (Наша історія "для чайників")
Що таке УПА?
wolandДата: Среда, 26.03.2008, 00:20:18 | Сообщение # 1
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Що таке УПА? "Для чайників".

Дану статтю хочу почати цитатою легендарного коменданте Кубинської революції Че Гевари (1959р.): "Яка армія може похвалитися тим, що ще протягом десяти років по закінченні другої світової війни могла вести бойові дії без підтримки ззовні? Четники Михайловича в Югославії склали зброю через рік після приходу до влади Тіто. "Зелені брати" у Прибалтиці трималися два роки. Армія Крайова у Польщі – також два роки. УПА виявилася найстійкішою".

В контексті політики популяризації УПА серед українського народу і не тільки, ми зробили інформаційні листівки серії "Що таке УПА? Для чайників". Сподіваюсь вони допоможуть більш повно та достовірно зрозуміти за що боролись повстанці. І це будуть позитивні думки та роздуми наших побратимів і опонентів, яких на форумах нашого блогу є чимало.

Отже, за що боролась Українська Повстанська Армія (УПА)?

УПА боролась за Самостійну Соборну Державу і за те, щоб кожна нація жила вільним життям у своїй власній, самостійній державі. Знищення національного поневолення та експлуатації нації нацією, система вільних народів у власних, самостійних державах – це єдиний лад, який дасть справедливу розв'язку національного і соціального питання в цілому світі. Такою була ідеологія УПА.

Прапор УПА. Геніяльне визначення України дав геніяльний Стефаник. Україна – це земля, наша родюча, чорна, найбагатший у світі чорнозем, за який проливали кров найкращі сини України...". А далі: " Українська земля – чорного кольору, а кров борців, що йшла "відбирати її від ворога", – червона. А хіба ж поєднання цих кольорів – червоного і чорного – не символічне визначення України – України, що бореться?".

... місяць жовтень року 1942 – створення УПА.

6 – кількість генералів УПА.

1907 – рік народження 3 з 6 генералів УПА.

150 тис. км2 – загальна площа території охоплена повстанцями у 1944 (для порівняння територія більша від Греції з населенням Нідерландів).

Добавлено (25/03/2008, 23:20:18)
---------------------------------------------
100 тис. – загальна чисельність повстанців станом на жовтень 1944.

169485 – кількість виселених з території України станом на 1 липня 1952.

32 – наймолодший вік генерала УПА, 37 – найстарший.

Таємні псевда генералів – Тарас Чупринка, Клим Савур, Перебийніс, Лицар, Легенда, Леміш.

Романа Шухевича знали під псевдами – Борис Щука, Роман Лозовий, Тарас Чупринка, Тур.

1 Літак захоплений повстанцями у німців.

Закордонні Рейди -Словаччина, Румунія (компанія "Криївка" допомогла видати книгу Рейд УПА в Румунію 1949 р), Польща, Австрія, Німеччина, Угорщина, Чехія.

Декілька слів про лідерів УПА:

Бандера. Його цитата: "Мій незабутній батько виховав нас у любові до Бога і України. Він був глибоко віруючою людиною і загинув за Бога та незалежну вільну Україну – за свободу всього світу. Мій блаженної пам'яті батько, який уосіблював цей великий ідеал, залишиться провідною зіркою всього мого життя, так само як мого брата і моєї сестри та української молоді".

Шухевич. Народився 17-го липлня 1907 в Краківцях Яворівського району Львівської області. Член ОУН від 1929 року. У 1938-1939 роках був старшиною у штабі Карпатської Січі в ранзі поручника. З осені 1943-го в ранзі підполковника очолив УПА. В липні 1944-го на підпільному і Великому зборі Української Головної Визвольної Ради обраний Головою Генерального Секретаріату Військових справ УГВР. Іменований УГВР генерал-хорунжим УПА у 1946 році. Загинув у 1950 році.

Клячківський. Провідник ОУН м. Львова. Крайовий Провідник ОУН ПЗУЗ із січня 1942 року; член проводу ОУН, організатор і перший командир УПА в 1943 році. Іменований майором та призначений крайовим командиром УПА-Північ з 1944 року. Член ГВШ УПА. Загинув геройською смертю у бою з переважаючими силами НКВД біля Оржівських хуторів Клеванського району на Рівненщині. Посмертно іменований УГВР полковником УПА.

ВасильКУК. Після смерті Шухевича в березні 1950 року перебирає на себе обов'язки керівника УПА. Захоплений у полон 1954 року, Кук 6 років знаходився в ув'язненні, звідки був звільнений у часи хрущовської "відлиги". Після проголошення незалежності України він очолив науковий напрямок роботи Братерства УПА й займався громадською діяльністю. Генерал-хорунжий УПА Василь Кук – останній головнокомандуючий УПА (зараз компанія "Криївка" допомагає у виданні книги про цю легендарну особу, про його людське обличчя, таким яким він був в житті і як він прожив життя, зокрема, в такій державі як СРСР).

Хрест Бойової Заслуги УПА. Нагорода введена наказом Головного Командування УПА ч./3/44 про встановлення й призначення військових відзначень 27.01.1944 р. Підписав Головний Командир УПА Роман Шухевич (який до речі в 30-х роках 20ст. мав власну успішну рекламну компанію в Галичині). 05.03.2008 р. Полковнику УПА Василю Левковичу (псевдо "Вороний") вручили Золотий Хрест Бойової Заслуги УПА: http://www.kryjivka.com.ua/news/33.htm.

Закінчити цей просвітній екскурс я також хочу цитатою: "Якби у французької армії був такий дух, яу в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію". Шарль де Голль, Президент Франції (1959-1969).

25-03-2008 A.K. Lion & команда Криївки. http://blogs.pravda.com.ua/authors/kryjivka/47e82f989f1cf/

Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
NekridДата: Среда, 26.03.2008, 09:21:44 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Сообщений: 730
Репутация: 129
Награды: 24

Украина, Житомир
Навколо цього питання суперечка не вчухне довго , нелегко стерти з пам'яті поколінь радянську пропаганду .
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя Nekrid   
KorvinДата: Среда, 26.03.2008, 09:34:18 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Nekrid)
Навколо цього питання суперечка не вчухне довго , нелегко стерти з пам'яті поколінь радянську пропаганду .

Згоден. Але дискусія в суспільстві має бути. Тоді прийдемо до спільної позиції значно швидше.
А взагалі, вже пора давно "по каплям выдавливать из себя раба (совка)"...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Среда, 26.03.2008, 10:39:49 | Сообщение # 4
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Nekrid)
елегко стерти з пам'яті поколінь радянську пропаганду

Действительно разве это советская пропаганда вручала нацистские кресты?
Хорошо, согласен - читаем немецкую хронику.
При таком подходе как высказан выше никакой разумной позиции не получиться, а будут вечные чвары.
Надежды же на "воспитание" электората "в нужном русле" закончатся тем же чем и при Союзе - ничем.
Поэтому за объективный и всесторонний анализ.


Сообщение отредактировал Passionar - Среда, 26.03.2008, 10:44:15
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
БаскетбольчегДата: Среда, 26.03.2008, 11:41:51 | Сообщение # 5
Лейтенант
Сообщений: 54
Репутация: 5
Награды: 0

Украина, Житомир
Вважаю потрібно більше об'єктивної інформації не тільки на ресурсах, а й у ЗМІ.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Баскетбольчег   
ІванДата: Среда, 26.03.2008, 12:49:13 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Действительно разве это советская пропаганда вручала нацистские кресты?

Шановний, наводьте конкретні факти, хто, де, коли отримував нацистські хрести. А кисіль тут розводити не потрібно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
PassionarДата: Среда, 26.03.2008, 12:58:41 | Сообщение # 7
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Нет проблем Ваньок, ты же занешь.
Вот, пожалуйста.
----------------------------------------------------------------
1. Капитан абвера Роман Шухевич («Чупринка») награжден двумя нацистскими железными крестами и медалью за борьбу с партизанами в Белоруссии.
2. Капитан абвера Василь Сидор («Шелест») – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт», затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом.
3. Старший лейтенант абвера Д. Клячкивский («Клим Савур»);
4. Капитан абвера И. Гриньох («Данилив») - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го батальона «шуцманшафт», главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии «Галичина», кавалер двух немецких крестов.
5. Старший лейтенант абвера А. Луцкий («Богун») – бывший командир взвода 201-го батальона «шуцманшафт», командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА.
6. Капитан абвера В. Павлюк («Ирко») – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт» – куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине.
7. Старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский («Калина») – член Центрального Провода ОУН и Главного штаба ОУН.
8. Капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П. Мельник («Хмара») – командир роты в дивизии СС «Галичина», куренной УПА...
----------------------------------------------------------------
Такой себе кисельчик! (
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Среда, 26.03.2008, 13:18:33 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Passionar- так ведь и генерал Власов- командующий РОА, который служил фашистам, тоже получил раньше ордена, звании и медали от Советской власти, но ведь его не считают героем России, а предателем, не так ли? Так же и приведённые данные, что командиры УПА получили немецкие награды мало о чём говорит: возможно, в начале войны, когда фашисты ещё не зверствовали, УПА поверили им, что те действительно освободят их от коммунистов и нквд и разрешать независимую Украину...Потом ведь Бандера в немецких концлагерях сидел. Я не безоговорочно ни оправдываю, ни осуждаю УПА-надо действительно разобраться, кто что в войну делал.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
KorvinДата: Среда, 26.03.2008, 13:34:22 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
З самого початку реакція УПА була адекватною - з'явилася третя сторона, яка могла допомогти національним силам боротися з Союзом. З часом, коли плани та дії Германії стали йти всупереч прагенням визвольних сил - вони відмовились від співпраці з фашистами, вибравши боротьбу з ними.
Це лукавство - обвинувачувати їх в підтримці нациської експансії. А співпраця нацистів та комуністів при поділі Польши не свідчення такої підтримки?


Сообщение отредактировал Korvin - Среда, 26.03.2008, 13:35:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Среда, 26.03.2008, 13:46:34 | Сообщение # 10
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
но ведь его не считают героем России, а предателем, не так ли

Совершенно верно! Власов - предатель! И прощения ему нет. Кстати, Геря России ему не вручали и не собираются, так же как и реабилитировать.

Я так понял, что возражений по самому факту наград нет. Да и откуда им быть, если это правда.
НАсчте фразы "когда фашисты ещё не зверствовали" - тактично промолчу, так как жду ответ Ванька, а дальше факты по "незверствам" фашистов в самом начале войны.

Quote (Сашко)
командиры УПА получили немецкие награды мало о чём говорит

Дейтствительно, это же такая "ерунда", какой-то там нациский орден. Или ты полагаешь, что немцы умеючи воевать и знающие цену всему - просто так раздавали боевые ордена? Так скажем оптом и за "красивые глаза"?

Quote (Сашко)
надо действительно разобраться, кто что в войну делал.

Ну вот и давай разбираться, а не огульно обелять или очернять (это я не к тебе). Поверь - фактов достаточно.
Специально сделал запрос другу в Израиле (спокойно), там так же есть много интересного!

Добавлено (26/03/2008, 12:46:34)
---------------------------------------------
Korvin, все что ты написал - это мысленные интерпретации имеющие право на жизнь.
Мне был задан конкретный вопрос - я ответил.
Факт награждения фашистскими орденами (запрещенной и заклейменной Международным Трибуналом организации и идеологии) налицо. Остальное риторика.
Вот когда коммунистов и СССР заклеймят как Нацистскую Германию, вот тогда и будем проводить параллели.
Речь о том, что награждать высшим государственным орденом Украины достаточно противоречию личность - это не шаг к примирению, а наоборот разжигание еще больших противоречий. Это мы тут такие все толерантные и старающиеся понять друг друга, выйди на улицу ... сам знаешь чем законитчится

Quote (Korvin)
з'явилася третя сторона

появились фашисты с конкретным желанием что-то сделать и с Украиной (и ее народом) в том числе. Читай "Моя борьба" - там все написано.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Среда, 26.03.2008, 14:00:42 | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Тем временем израильский музей "Яд-Вашем" официально прокомментровал вранье "историков в штатском" об отсутствии в Израиле материалов о преступлениях Шухевича. http://www1.yadvashem.org/about_y....08.html Сегодня Председатель Яд Вашем Авнер Шалев направил письмо вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику в связи с дезинформацией об их встрече в начале этого месяца, которая была распространена в Украине. Ниже приводится полный текст этого письма. Ваше Превосходительство, Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения. Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии. Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и в ходе которой были высказаны яркие и оскорбительные неточности в отношении нашей организации и её якобы воинственной позиции. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, в которых гость, кого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию. Поскольку никакой предварительной повестки дня нашего заседания предложено не было и она не была представлена нам заранее, мы не подготовили конкретных профессиональных материалов для Вашей делегации. Тем не менее, мы были открыты для спонтанного обсуждения различных поднятых вопросов, в том числе и по деятельности в военное время батальона «Нахтигаль» под командованием Романа Шухевича. Тогда я подчёркивал, что подход «Яд Вашем» всегда, даже в спорах и обвинениях, должен основываться на историографических процессах, на прочных научных методах и практике, в том числе тщательном и неспешном изучении аутентичных документов. Как всегда, «Яд Вашем» не поставит под угрозу свою знаменитую академическую целостность во внутренних или региональных идеологических дебатах в любой точке земного шара. Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину. Кроме того, я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить Вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог. Мы с нетерпением ждем дальнейших контактов с Вами и Вашими коллегами в духе уважения и сотрудничества, которые до сих пор были присущи нашим отношениям
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
KAPJICOHДата: Среда, 26.03.2008, 14:34:24 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
возможно, в начале войны, когда фашисты ещё не зверствовали

Интересно чем они тогда тут занимались? Гуманитарной помощью?

Добавлено (26/03/2008, 13:34:24)
---------------------------------------------
galloz, вот зачем им перекрывать информационные каналы на других языках.
Чтоб врать и чтоб им верили.
Даёш национальную лапшу! Готовьте вилки с ушей её снимать.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
gallozДата: Среда, 26.03.2008, 14:41:22 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Вот такое у нас руководство,нехороших слов мало!
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
СашкоДата: Среда, 26.03.2008, 14:46:58 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (KAPJICOH)
Интересно чем они тогда тут занимались? Гуманитарной помощью?

Это сейчас мы все такие грамотные и знаем- а ты представь себе жителя Западной Украины, 39-й год, наконец-то воссоединение произошло, а тут начали людей в колхозы загонять, нквд, чистки, репрессии- так что, человек пойдёт после этого защищать "Советскую Родину"? А в 41-м немцы пришли под лозунгом борьбы против коммунистов, ещё и обещали Украине независимость, про концлагеря и газовые камеры ещё никто не знал, вот люди и поверили...

Quote (galloz)
Тем временем израильский музей "Яд-Вашем" официально прокомментровал вранье "историков в штатском" об отсутствии в Израиле материалов

Так где конкретные материалы о преступлениях Шухевича? Хорошо, украинские политики соврали- так скажите правду, что он и где делал?

Quote (KAPJICOH)
вот зачем им перекрывать информационные каналы на других языках.
Чтоб врать и чтоб им верили.
Даёш национальную лапшу! Готовьте вилки с ушей её снимать.

Ну ты же понимаешь, что тебе лапшу на уши вешают? wink И что тебе мешает смотреть правдивые и объективные российские 1 Канал и РТР? wink

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Среда, 26.03.2008, 14:52:13 | Сообщение # 15
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
так скажите правду, что он и где делал?

В июне 1943 г. руководитель сети ОУН на Северо-Западных Украинских Землях (Північно-Західніх Українських Землях — ПЗУЗ) по каналам СБ ОУН распространил распоряжение Центрального провода о проведении этнической чистки на Волыни в отношении поляков, которые до 1939-го составляли 16% населения региона. По населенным пунктам были распространены листовки следующего содержания: «Усім полякам, які мешкають у... (далее шло название населенного пункта. — Авт.), до 10 днів опустити українські землі. Всі, хто не повинується тому наказові, згинуть, а їхнє майно буде знищене» (указ. соч., стр.218 — ЦГАООУ — Ф.1. — Оп.23. — Спр. 927. — Арк.11.).

Далее последовала известная резня, в ходе которой было уничтожено свыше 100 тыс. поляков. Один из националистических головорезов (С. Янышевский) впоследствии свидетельствовал: «Керована мною СБ брала активну участь у масовому винищенні польского населення... Під час так званої протипольскої акції було спалено багато сіл і по-звірячому замучено значну кількість польського населення» (указ. соч., стр. 218 — ГА СБУ. — Ф.11. — Спр.9079. — Т.41. — Арк.11)...

Quote (Сашко)
А в 41-м немцы пришли под лозунгом борьбы против коммунистов, ещё и обещали Украине независимость, про концлагеря и газовые камеры ещё никто не знал, вот люди и поверили...

Зачем пришли немцы в 41 - читай Сашко "Майн Кампф" - не проявляй наивности.

Quote (Сашко)
И что тебе мешает смотреть правдивые и объективные российские 1 Канал и РТР?

намек понятен, хотя и не заслужен. Смотреть мешает государственная политтика направленная на удушение оных каналов посредством закона, описываемого в соседней ветке!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Среда, 26.03.2008, 14:58:33 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
читай Сашко "Майн Кампф" - не проявляй наивности.

Не собираюсь я такие книги читать-да и кто её в 41-м на Западной Украине читал? Сталинская конституция вон была самая справедливая-а на деле что было?

Добавлено (26/03/2008, 13:58:33)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
на удушение оных каналов посредством закона

Ай-яй-яй, большие и злые украинские политики душат слабенькие российские каналы biggrin

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
gallozДата: Среда, 26.03.2008, 15:04:31 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Офицер абвера,награждённый,командир боевого формирования-не причастен,не убивал,не состоял.


Сообщение отредактировал galloz - Среда, 26.03.2008, 15:18:31
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Среда, 26.03.2008, 15:22:49 | Сообщение # 18
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Не собираюсь я такие книги читать

повторяешь ошибки тех еще интеллигентов, которые писали гневные петиции "Не читали, но осуждаем".
Ну и о какой объективности можно говорить после этого?
Тут же хотят разобраться? Ну так давайте разбираться.

Quote (Сашко)
большие и злые украинские политики душат слабенькие российские каналы

если убрать ернические "большие и злые", а так же "слабенькие" получается вполне реальное
"Украинские политики душат российские каналы" - ну да так и есть - приезжай, почитай нормативные документы и убеждайся.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
wolandДата: Среда, 26.03.2008, 15:27:47 | Сообщение # 19
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
о проведении этнической чистки на Волыни в отношении поляков, которые до 1939-го составляли 16% населения региона.

Не виправдовую етнічні чистки, як засібу взагалі, але цим свого часу займалась і польська сторона. Не менш жорстко. Не будьте однобоким.

Quote (Passionar)
государственная политтика направленная на удушение оных каналов

:-)))))0)))))
Ну, проводячи паралелі, можна сказати - ах, які такі-сякі упівці, які палили склади з німецькими листівками про велику Німеччину. Ці канали є засіб агресивної неоімперської політики. Хоча, далеко не єдиний засіб.
І тут дійсно варто займати кругову оборону, що й зазначив Президент. Грунтуючись, між іншим, не на якихось емоціях чи відчуттях (як більшість нас з вами) а на повідомленнях компетентних служб.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
СашкоДата: Среда, 26.03.2008, 15:31:47 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
повторяешь ошибки тех еще интеллигентов, которые писали гневные петиции "Не читали, но осуждаем".

Я не осуждаю-просто не хочу книгу, написанную Гитлером читать; после прочтения что- я к нему стану лучше относится? Нет-а плохо я и так к нему отношусь...Имелось в виду другое: те,кто в УПА пошёл, они что-книги Гитлера, Ленина или Сталина читали? Не думаю- они видели свомими глазами, что за 2 года с 39-го по 41-й после присоединения Зап.Украины к УССР вместо положительных сторон были насильственная коллективизация, репрессии, высылки, расстрелы- так и что они, после двух таких лет пойдут воевать за красную армию?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
kefirДата: Среда, 26.03.2008, 15:39:04 | Сообщение # 21
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Сталинская конституция вон была самая справедливая-а на деле что было?

ты додумался сравнить конституцию и Майн Кампф??

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
PassionarДата: Среда, 26.03.2008, 15:40:15 | Сообщение # 22
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (woland)
Не виправдовую етнічні чистки, як засібу взагалі, але цим свого часу займалась і польська сторона. Не менш жорстко. Не будьте однобоким.

А где ты увидел в моих постах однобокость, Ваньок? )
Я что оправдываю поляков? Вопрос по Теме "Що такє УПА".

Quote (woland)
Ну, проводячи паралелі, можна сказати - ах, які такі-сякі упівці, які палили склади з німецькими листівками про велику Німеччину. Ці канали є засіб агресивної неоімперської політики. Хоча, далеко не єдиний засіб.

А кто меня Ваньок прсил бе эмоций, а? )))
То что происходит (могу перечислить) и ест ьиезуитское удушение с улыбочкой на лице. Ну вотточно как у тебя сейчас.
Говорю то что знаю, так как работал в системе где это четко проявилось - в школе.

Я так понял, что по поводу моего "киселя" выше у тебя возражений нет? wink

Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Среда, 26.03.2008, 15:41:23 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Значит помимо большевиков,чистки были,мирное население Белорусии уничтожали,значит не всё однозначно ,и иконку лепить из ката тоже не надо,поискать действительно народных героев для будущих поколений.Может действительно сделать официальный государственный запрос в музей катастрофы,в авторитете которого нет сомнений ,не врать людям или мутняк вокруг проблемы всё таки приятнее.


Сообщение отредактировал galloz - Среда, 26.03.2008, 15:46:12
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Среда, 26.03.2008, 15:43:56 | Сообщение # 24
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
после прочтения что- я к нему стану лучше относится?

ты станешь просто более объективным. не более, но и не менее.

Quote (Сашко)
они видели свомими глазами, что за 2 года с 39-го по 41-й после присоединения Зап.Украины к УССР вместо положительных сторон были насильственная коллективизация, репрессии, высылки, расстрелы

если бы Тбыло ВСЕ ИМЕННО ТАК и только ТАК, то поднялась бы вся Украина. Вот когда немцы оккупировали Украины (очевидно желая ей добра), то поднялись ВСЕ! Ничего не читая и не понимая, как тут пишут.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Среда, 26.03.2008, 15:50:34 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
ты станешь просто более объективным. не более, но и не менее.

В каком смысле? Я же и так считаю Гитлера людоедом и врагом человечества и не хочу его писанину читать.

Quote (Passionar)
если бы Тбыло ВСЕ ИМЕННО ТАК и только ТАК, то поднялась бы вся Украина

А вот в том-то и дело, что остальная часть Украины была советской уже 20 лет, и в 20-е годы, и в 32-м, и в 37-м столько народу загубили, а остальных запугали..

Quote (Passionar)
Вот когда немцы оккупировали Украины (очевидно желая ей добра), то поднялись ВСЕ! Ничего не читая и не понимая, как тут пишут.

А почти 4 миллиона красноармейцев, сдавшихся в плен до конца 41-го года? Когда немцы стали зверствовать и убивать мирное население, вот тогда народ и поднялся, не читая майн кампф...

Quote (kefir)
ты додумался сравнить конституцию и Майн Кампф??

Что именно тебя смущает?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Що таке УПА? (Наша історія "для чайників")
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: