Що таке УПА? - Страница 3 - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Ср, 26.03.2008, 17:17:46 | Сообщение # 51

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Ванёк темки класные на форум подкидывает.

Вобшето я за то, чтоб и в школах историю УПА изучали, но и про другую историю не забывали. Прийдёт наверное скоро время, когда мы перестанем делить наших на ненаших и будим иметь одну цельную и правдивую историю Украины. Историю без идеалогий и приукрашиванием в одну или другую сторону.

Сообщение отредактировал wowa - Ср, 26.03.2008, 17:26:30

Offline (Германия)

Дата: Ср, 26.03.2008, 17:28:07 | Сообщение # 52

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (wowa)

историю УПА изучали, но и про другую историю не забывали

Уже забыли! (

Quote (wowa)

одну цельную и правдивую историю Украины

Уже имеем. С героями Шухевичами и прочими. Они даже 9 Мая за праздник не признают.

Кто был в школе знает как спешно и иногда "бездолуго" подчищается и переписывается история.
О каком толерантном отношении может идти речь wowa. Почитай посты.

Offline (Бразилия)

Nekrid

Дата: Ср, 26.03.2008, 17:45:29 | Сообщение # 53

Генерал-лейтенант

Сообщений: 730

Репутация: 129

Награды: 24

Украина, Житомир

Корінь ціеї проблемы треба шукати не в питанні - герої вони чи ні , а у розумінні - для кого ?

Offline (Нидерланды)

Дата: Ср, 26.03.2008, 17:51:41 | Сообщение # 54

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Nekrid)

а у розумінні - для кого

Ну так у нас как раз это и просиходитю
С 91 года делим, унижаем, восхваляем.
Вот если поставят общий памятник Ватутину и Шухевичу или Елизавете и Мазепе, тогда можно о чем-то надеяться.
А так - раскол и наклон одних во время временного усилия других.

Offline (Бразилия)

Дата: Ср, 26.03.2008, 17:58:44 | Сообщение # 55

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Quote (Passionar)

Кто был в школе знает как спешно и иногда "бездолуго" подчищается и переписывается история. О каком толерантном отношении может идти речь wowa. Почитай посты.

Это не есть хорошо. Без обшей истории не будет единого мышления и что амое главное правильного. Нет у вас больше Кучмы, который исчет компромисы... Кто бы это всё устаканил бы?

Offline (Германия)

Korvin

Дата: Ср, 26.03.2008, 18:14:24 | Сообщение # 56

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (wowa)

. Нет у вас больше Кучмы, который исчет компромисы...

Які компроміси? Для кого? Для держави? Чи для конкретної родини?

Висловлю непопулярну тезу. Те, що зараз робиться під патронатом Ющенка називається злам радянської свідомості. Це логічна реабілітація нашої національної історії. Це грандіозна робота по відновленню політичної свідомості українців як нації. Це рух проти бурхливої течії вікових стереотипів.

Хитрий політик плазує на догоду масам. Мудрий політик пробуджує маси.

Сообщение отредактировал Korvin - Ср, 26.03.2008, 18:58:51

Offline (Украина)

Дата: Ср, 26.03.2008, 18:29:30 | Сообщение # 57

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Вам мало этих переломов Радянських стериотипов было? Историческая подiя! Ха ! Это всёравно, из что китайцев масульман делать. У нас свой ментолитет и был бы он другим, то и комунизма бы такого не было. При Кучме Украина нормально шла по своему пути и нискем не ссорилась. Да , медленно, но зато уверенно было. А сейчас бардак и о людях никто не думает. Вы для них никто.

Offline (Германия)

Дата: Ср, 26.03.2008, 18:33:50 | Сообщение # 58

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Красиво сказано, но говоря словами известно кого "МАЯЧНЯ".
НЕ стоит делать из Советской эпохи исчадие ада - не получиться так как это неправда.
Безусловно часть населения поверит Ющенко даже не удостживая себя прочитать то что было и послушать людей (ну точно как в соседней ветке не хотят читать "Моя борьба").

Ничего не имею против желания Гаранта сделать единую нацию, тем более он так и выражается "Моя нация". Не хотелось, но кто-то уже говорил в свое время "Мой народ".
Увы, то что деется не продуждение, а скорее похоже на шабаш, который известно чем закончиться.
В лучшем случае сильным похмельем.
Повторюсь. Я вовсе не против людей в Западной Украины, воссоединенной с Большой Украиной в 1939 году и поэтому имеющих несколько иное восприятие мира. Но наклонять остальную часть как "несвыдомую" бесперспективно.
Надо договариваться.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 26.03.2008, 18:49:36 | Сообщение # 59

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Куда Украина рвётся, она хоть знает? В Европу?!... Европейцы совсем другие люди с другим менталитетом и нам он не подойдёт. Конечно это былобы здорово, еслиб наши люди стали бы такими, как они, но такое многих не устроит и этого никогда не произойдёт. У нас совсем другое восприятие мира и коммунизм тут не причём. Мы такие всегда были. Послушайте Задорного, он умный мужик. Нам надо быть такими , какие мы есть, а не рваться за их западным дерьмом.

Сообщение отредактировал wowa - Ср, 26.03.2008, 18:50:39

Offline (Германия)

Дата: Ср, 26.03.2008, 18:58:53 | Сообщение # 60

Інтернет-козак

Сообщений: 1521

Репутация: 56

Награды: 37

Украина, Житомир

Quote (wowa)

Послушайте Задорного, он умный мужик.

Усвідомте ще одну просту річ. Ми - не росіяни. Так, ми маємо багато спільного (очевидно, більше, ніж з французами чи німцями), але ми інші. Відтак, Задорнов, як би це сказати.... не зовсім релевантний у контексті української ментальності.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 26.03.2008, 19:01:34 | Сообщение # 61

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Ия не россиянин, совершенно верно!
Но я русский живущий на Украине и любящий ее как свою Малую Родину. И что - на угоду вам ура-патриотам стать украинцем?
Вотты Ваньок - сможешь стать, к примеру, евреем (без обид)? Я - нет!

Offline (Украина)

Дата: Ср, 26.03.2008, 19:03:34 | Сообщение # 62

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Quote (woland)

Задорнов, як би це сказати.... не зовсім релевантний у контексті української ментальності.

Он наш менталитет знает прекрасно и часто на Украине бывает, по три раза на год. Конечно мы с русскими немного другие, но в основе у нас один и тот же характер. Для иностранцев эта разница почти невидна, её только мы видим.

Offline (Германия)

Дворник

Дата: Ср, 26.03.2008, 19:38:57 | Сообщение # 63

Сержант

Сообщений: 28

Репутация: -1

Награды: 1

Украина, Житомир

это мародеры в славянском обличьи

Offline (Украина)

KAPJICOH

Дата: Ср, 26.03.2008, 19:39:18 | Сообщение # 64

Генералиссимус

Сообщений: 4896

Репутация: 1361

Награды: 123

Украина, Житомир

Quote (woland)

А ті, хто у совєтів кращі?

Уж лучше у советов, чем у фашистов.
Советы из человческой кожи перчатки не делали, матрасы человеческими волосами не набивали, из человеческого жира мыло не варили, и на пуговицы кости людские не пускали. Могу много чего еще перечислить.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 26.03.2008, 19:47:20 | Сообщение # 65

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Ничего KAPJICOH, сейчас прийдут "свыдомые" и расскажут тебе очередную страшилку про своих родителей и дедов.
Они даже слово иезуитское придумали "совіти". Это ж до какой степени надо ненавидеть?
А с фашистами как видишь ничего - ладять!
Ну-ну.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 26.03.2008, 19:50:07 | Сообщение # 66

Інтернет-козак

Сообщений: 1521

Репутация: 56

Награды: 37

Украина, Житомир

Quote (KAPJICOH)

Советы из человческой кожи перчатки не делали, матрасы человеческими волосами не набивали, из человеческого жира мыло не варили, и на пуговицы кости людские не пускали. Могу много чего еще перечислить.

Афігєть. Це вам бабуся у дитинстві розповідала, поруч з розповідями про бабая?

Quote (Passionar)

любящий ее как свою Малую Родину

о, от у томі й різниця, що "малую". Вона не малая. Україна - або є рідною. або....

Offline (Украина)

KAPJICOH

Дата: Ср, 26.03.2008, 19:58:26 | Сообщение # 67

Генералиссимус

Сообщений: 4896

Репутация: 1361

Награды: 123

Украина, Житомир

woland, а ты историю лучше изучай и желательно не по воспоминаниям полицаев.
Может скажеш и концлагерей не было? И газовых камер? И печей где людей жгли?
Я вижу по твоим убеждениям добрые фашисты пришли к нам с миром. Чисто из филантропических побуждений, чтобы подарить свободу. Вступайте в "СС" воюйте против коммунизма. И села они не жгли, и людей не расстреливали. Ай, молодцы какие...

Offline (Украина)

sharm

Дата: Ср, 26.03.2008, 20:01:46 | Сообщение # 68

Генералиссимус

Сообщений: 4001

Репутация: 1942

Награды: 206

Украина, Житомирская область

Quote (wowa)

У нас свой ментолитет и был бы он другим, то и комунизма бы такого не было.

Что-то есть в этих словах.... Хотя.... Немцы, итальянцы, испанцы, корейцы, камбоджийцы и т.п.. тоже виноваты в своих страданиях исключительно сами?

Quote (wowa)

Европейцы совсем другие люди с другим менталитетом и нам он не подойдёт.

А мы и не должны его принимать. И кто такие европейцы? По Вашему португальцы и финны обладают единым менталитетом?

Quote (woland)

Усвідомте ще одну просту річ. Ми - не росіяни. Так, ми маємо багато спільного (очевидно, більше, ніж з французами чи німцями), але ми інші.

Всё просто, мы - украинцы.
С чего одни сравнивают себя с россиянами, другие с немцами??? И зачем?

Добавлено (26/03/2008, 20:00:39)
---------------------------------------------
KAPJICOH, может он и действительно глубоко вопрос не знает.
Когда-то в детстве я жил в Германии и был на нескольких экскурсиях в концлагерях.
Полезно побывать там каждому.

Добавлено (26/03/2008, 20:01:46)
---------------------------------------------
Но woland прав в том, что концлагеря были и в СССР....
И вообще, мир очень сложен.....

Offline (Украина)

жЫдобандЕровец

Дата: Ср, 26.03.2008, 20:23:02 | Сообщение # 69

Генерал-полковник

Сообщений: 988

Репутация: 123

Награды: 47

Украина, Житомир

wowa, вивчати історію УПА у школах, безумовно, потрібно, тому що це є наша історія. Але подавати це потрібно виважено: в потрібному об'ємі, тільки те, що відомо достеменно, ну і без агресивних гасел "під шумок", щоб не опускатися до політпропаганди. Може це буде хоч якимось гарантом того, що ніякі політичні сили не стануть переписувати підручники на свою користь (викидаючі сумнівні та незручні, на їхню думку, дані, натомість додаючи щось "від себе"), щоб догодити незадоволеним виборцям, керівництву чи ще там кому.

Offline (Иордания)

Nekrid

Дата: Ср, 26.03.2008, 20:41:04 | Сообщение # 70

Генерал-лейтенант

Сообщений: 730

Репутация: 129

Награды: 24

Украина, Житомир

Спілкуючись з людьми західних регіонів одразу відчуваеш різницю , так само й зі сходом , в деякому розумінні Україна схожа на ковдру яку кожен тягне до себе , не слід нехтувати сотнями років історії , складно бути не упередженим у питанні хто іс ху , і як казав Passionar не слід робити з союзу монстра , це лише минуле , як і УПА , кожна влада намагается знайти у ньому вигідні для себе моменти та затоптати зайве , ніколи ніхто не дізнается правди.

Добавлено (26/03/2008, 20:41:04)
---------------------------------------------
жЫдобандЕровец . Экх , опередил ...

Offline (Нидерланды)

Дата: Ср, 26.03.2008, 20:59:38 | Сообщение # 71

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

woland, имеются ввиду фашисты. Или и этого вы не знаете?
Советую обратиться к Президенту, у него как и у всех советсвких людей - тяжелая жизненная история, не мне вам рассказывать.

Quote (woland)

о, от у томі й різниця, що "малую". Вона не малая. Україна - або є рідною. або....

Кому как, я не зацикливаюсь на хуторе - мы славяне - От Каллининграда до Чукотки!

Quote (sharm)

Но woland прав в том, что концлагеря были и в СССР....И вообще, мир очень сложен.....

Как и то что резали на Украине не меньше, чем в Германии и в России.
Одна Гражданская война чего стоит.

Nekrid, жЫдобандЕровец полностью согласен!!!

Offline (Украина)

Дата: Ср, 26.03.2008, 21:18:37 | Сообщение # 72

Інтернет-козак

Сообщений: 1521

Репутация: 56

Награды: 37

Украина, Житомир

KAPJICOH, друже мій, я призер міських олімпіад з цього предмету. Та й не тільки з цього. Свого часу wink

Ви знову почнаєте вішати ярлики. Я не ствреджую, що німці були позитивом для України чи не творили звірства. Ні. Їм дана оцінка і я ніколи і ніде їх не виправдовував.
Але.
Я ставлю знак рівності між гітлерівським Рейхом та сталінським СРСР.
На ваші німецькі матраси з людських косей чи газові камери я відповім совецькими напилками по зубам, голками під нігятими, затиснутими у двері геніталііми та архіпелагом ГУЛАГ.

Ці два режими нічим не відрізняються. Нічим.
Це потрібно усвідомити. Не потрібно захищати якись з них через те, що він переміг інший.
Це потрібно оцінити.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 26.03.2008, 21:31:57 | Сообщение # 73

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (woland)

Це потрібно оцінити.

Мы это оцениваем.
Кстати, а почему до сих пор не было Международного суда над СССР?
Почему я не вижу большой очереди развитой еврпы в Международный Трибунал?
Почему я наблюдаю огровное развитие торговли и сотрудничество?

Quote (woland)

Ці два режими нічим не відрізняються. Нічим.

Интересно и за что же давали призовые места?

Offline (Украина)

Іван

Дата: Ср, 26.03.2008, 21:34:59 | Сообщение # 74

Генерал-лейтенант

Сообщений: 556

Репутация: 134

Награды: 8

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

Вотты Ваньок - сможешь стать, к примеру, евреем (без обид)?

Не можна апріорі кимось стати: чи то жидом чи будь ким іншим. Якщо навіть ви не є українцем, але бажаєте ним стати, то це ніколи не здійсниться, адже українцем не стають - ним народжуються.

Добавлено (26/03/2008, 21:34:59)
---------------------------------------------

Quote (KAPJICOH)

Советы из человческой кожи перчатки не делали, матрасы человеческими волосами не набивали, из человеческого жира мыло не варили, и на пуговицы кости людские не пускали.

Це казки з якої книжки? З совєцьких журналів?

Сообщение отредактировал Vanyok - Ср, 26.03.2008, 21:37:33

Offline (Украина)