Журнал Житомира
Новости сегодня: Воскресенье, 04.12.2016    10:08:39
Страница 80 из 201«127879808182200201»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
informatorДата: Суббота, 11.01.2014, 01:00:25 | Сообщение # 1976
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
boomer, лучше сразу в 50. В 100. В 1 000 000. В 500 тыщ миллионов (я, просто, большей суммы не знаю). Хотя, конечно, есть шанс подавиться. Ну это такое.

Quote (boomer)
какие принципы использовать - те или эти.


Разумнее стремиться к последовательности и умеренности, а не как правильно Вы сказали - к "бесплатному сыру" в ЕС. Упало и не хочет подниматься наше чувство собственного достоинства. Уезжаем в Польши хвосты коровам крутить за тот же кусок хлеба, что и здесь.

Чтобы жить лучше - нужно это заслужить. Не ныть и не просить. И кушать свой кусок сыра, не боясь кувалды над головой. Пока мы этого не заслуживаем... с нашей продажностью, безнравственностью, жадностью, предательством, не желанием учиться.

Да почему же, в конце-концов, Россия может, Беларусь может, а мы не можем?

А в Вашем материале и ответ есть простой: "Состояние взрослого европейца превышает рыночную стоимость финансовых и нефинансовых активов рядового украинца старше 15 лет в 37 раз. Впрочем, долговая нагрузка на одного среднестатистического жителя ЕС больше долга украинца в 45 раз."

И сколько ещё должно пройти времени, и что должно ещё такого случиться, чтобы понять всю бессмысленность стремления в эту хрупкую (ценностно и финансово-экономически) модель западного мира.


Сообщение отредактировал informator - Воскресенье, 18.11.2012, 21:17:11
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя informator   
HoakinaДата: Суббота, 11.01.2014, 01:00:35 | Сообщение # 1977
Генералиссимус
Сообщений: 9078
Репутация: 5347
Награды: 630

Украина, Житомир
informator, отличный пост. Теперь я знаю, кто ВЫ wink

Добавлено (19 Ноябрь 2012, 08:12:53)
---------------------------------------------
А что до ценностей... и хрупкости... расстрел в Москве показал, что русский мир и пафосная идея особого пути становится всё иллюзорней. Или Вы считаете, что ценности в России и СНГ чем то отличны от западных? Разве что у мусульман.



Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
cancunenseДата: Суббота, 11.01.2014, 01:00:45 | Сообщение # 1978
Лейтенант
Сообщений: 60
Репутация: 59
Награды: 5

Мексика, Cancun
1.Информатор, когда там уже наконец развалится Америка с Евросоюзом??

2. А кто вообще придумал эту идею *русского мира*, а тем более навязывания его Россией??? Сами свидомые для универсальной отмазки всех своих неудач????

Еженедельно в Канкун прилетает 7 рейсов из России, по рейсу в день. Люди едут абсолютно разные. Из Кемерово и Перми, Чебоксар и Ульяновска, не говоря уже о Москве с Питером. Из Украины ни разу не встречал людей, и это при том, что доводится пересекаться с большим количеством людей ежедневно.
Зато Украина полна *воинствующих оптимистов-патриотов*, никогда не выезжавших за пределы своего болота, и обвиняющих во всех бедах *вредного соседа*.
Offline (Мексика)  
  Блог пользователя cancunense   
HoakinaДата: Суббота, 11.01.2014, 01:00:55 | Сообщение # 1979
Генералиссимус
Сообщений: 9078
Репутация: 5347
Награды: 630

Украина, Житомир
Quote (cancunense)
1.Информатор, когда там уже наконец развалится Америка с Евросоюзом??

biggrin


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
PassionarДата: Суббота, 11.01.2014, 01:01:05 | Сообщение # 1980
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Толерантная Европа "встречает" Femen



Тут трудно не согласиться с представителями западной цивилизационной общности.
Это не в Киеве трясти мослами! dry


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Дикий_прапорДата: Суббота, 11.01.2014, 01:01:15 | Сообщение # 1981
Полковник
Сообщений: 180
Репутация: 53
Награды: 10

Украина, Reichskommissariat
Quote (Passionar)
Толерантная Европа "встречает" Femen

ну хоть гдето им вломили.... чойто оне не кричат о недемократичности эвропы...


Жизнь без армии - это все равно, что любовь в резинке. Движение есть, прогресса - нет.
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее...
Иначе это не человек, а млекопитающее.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Дикий_прапор   
PassionarДата: Суббота, 11.01.2014, 01:01:25 | Сообщение # 1982
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Медведев попросил Азарова разъяснить позицию Украины о присоединении к ТС

«Если это незаконное вступление, то и говорить не о чем. Если все-таки возможности есть, то я предлагаю этому сложному вопросу уделить внимание», – сказал Медведев.
(имеется ввиду высказывание Хорошковского)

Ответ Премьер-министра Украины:
«Украинское руководство настроено на конструктивный диалог, на выстраивание взаимоотношений с Таможенным союзом, и я сегодня сказал на заседании правительства: не выдавайте свое мнение за мнение всего правительства. Каждый министр в правительстве имеет право высказать свое мнение, у нас плюрализм, каждый имеет право высказывать свое мнение, но оно не отражает мнение всего правительства».

Источник

Посмотрим, каким будет более развернутый ответ по поводу ТС, если он будет, безусловно.

Добавлено (23 Ноябрь 2012, 23:33:58)
---------------------------------------------
А тем временем ДК демонстрирует "эффективность" своей работы.

Саммит лидеров стран Европейского союза закончился крайне неудачно.



Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 24.11.2012, 00:33:49
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Zyl49Дата: Суббота, 11.01.2014, 01:01:35 | Сообщение # 1983
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Посмотрим, каким будет более развернутый ответ по поводу ТС, если он будет, безусловно.

А он уже есть. Основная цель уйти с нефтяной иглы и "обьятий" России. А главное идти своим путем. А ТС- очередная попытка возвратить Украину под унизительный контроль "старшего брата".И даже у властных кабинетах это поняли и высказались. И переговоры уже ничего не изменят. Прозрели все.


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
ЮберДата: Суббота, 11.01.2014, 01:01:45 | Сообщение # 1984
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь
Quote (Zyl49)
А главное идти своим путем

Может хватит "своим" путём идти? В 90 кричали что кормим всю Россию ,отсоединились ,оказалось что себя не можем прокормить,набрали кредитов МВФ,теперь что они скажут ,то и делаем .За 20 лет своего пути в долгах ,что и дети наши будут работать на СШП.
Quote (Zyl49)
Основная цель уйти с нефтяной иглы и "обьятий" России.


Выбор невелИк ,либо объятья России ,либо объятья СШП.
Про Европу я молчу ,так как у неё своих проблемных стран хватает,ей сейчас не до Украины.


Неизбежное прими достойно.

Сообщение отредактировал Юбер - Суббота, 24.11.2012, 09:44:00
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
AziatДата: Суббота, 11.01.2014, 01:01:55 | Сообщение # 1985
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Zyl49)
А ТС- очередная попытка возвратить Украину под унизительный контроль "старшего брата".


Quote
Для украинской стороны, как на днях сообщил первый вице-премьер-министр Украины Валерий Хорошковский, важнее всего сейчас договориться о продлении на 2013 год той программы сотрудничества, которая завершится в декабре. Речь идет о предоставлении Украине стабилизационного кредита, утвержденного летом 2010 года в размере более 15 миллиардов долларов. Из этой суммы было перечислено двумя траншами только около 3,5 миллиарда долларов, после чего стороны вступили в длящийся более года спор о сути кредитных условий МВФ и направлении экономических реформ в Украине.

Экономисты отмечают, что если программа не будет продлена, то украинская сторона потеряет даже теоретическую возможность получить кредитные средства. А на следующий год приходится пиковая нагрузка по выплате предыдущих долгов: только МВФ Украина должна будет вернуть 6 миллиардов долларов, еще примерно столько же - другим внешним кредиторам. При этом золотовалютные резервы Нацбанка, по данным агентства УНИАН, с января по сентябрь сего года сократились на 8% с 31,8 до 29,3 миллиарда долларов.

МВФ критикует украинскую власть за невыполнение утвержденных ранее условий кредитования, которые, по мнению западных экспертов, могли бы улучшить ситуацию в государственных финансах. Основным камнем преткновения стал вопрос о повышении тарифов на газ для населения. В обнародованном недавно специальном докладе эксперты МВФ отметили: "Повышение тарифов на газ и отопление необходимо для преодоления текущей ценовой политики экономической неэффективности".

http://zhzh.info/blog/2012-10-22-6266

Перед МВФ унижаться не западло? Эх, ничтожные.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.

Сообщение отредактировал Aziat - Суббота, 24.11.2012, 10:39:56
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Aziat   
Zyl49Дата: Суббота, 11.01.2014, 01:02:05 | Сообщение # 1986
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Юбер)
Может хватит "своим" путём идти? В 90 кричали что кормим всю Россию ,отсоединились ,оказалось что себя не можем прокормить,набрали кредитов МВФ,теперь что они скажут ,то и делаем .За 20 лет своего пути в долгах ,что и дети наши будут работать на СШП.

А мы куда-то шли?.Мы уже 20 лет болтаемся, как... ну знаете дальше.

Цитата (Юбер) : "Выбор невелИк ,либо объятья России ,либо объятья СШП.
Про Европу я молчу ,так как у неё своих проблемных стран хватает,ей сейчас не до Украины."

Про Европу я бы не был так категоричен.Просто те, кто выбрал изначально какую-то ориентацию, уже имеют и результат.К примеру страны Прибалтики живут на порядок лучше, чем мы.Но через какой прессинг России им пришлось пройти знают все.Даже полностью отключали газ. Выстояли .
Белоруссия.Государство уже под полным контролем России. Сами знаете про ихние проблемы.
А теперь о нас. Думаю, что еще долго будем болтаться в неопределенности. Ни под крыло России, ни под крыло Евросоюза мы попасть не сможем. По одной единственной причине это не выгодно ни правящей власти , ни олигархам. Подконтрольными они быть не захотят. А так свобода. Дерибань и властвуй. Властвуй и дерибань. И так по кругу.


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар

Сообщение отредактировал Zyl49 - Суббота, 24.11.2012, 14:35:22
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
blondДата: Суббота, 11.01.2014, 01:02:15 | Сообщение # 1987
Генерал-полковник
Сообщений: 1421
Репутация: 819
Награды: 113

Украина, zhitomir
Quote (Zyl49)
это не выгодно ни правящей власти , ни олигархам.

Точно . зачем олигархам Украина в ЕС ? Контроль, прозрачность - зачем им эти хлопоты?
Им и так хорошо - они и их семьи и так уже давно живут на Западе.


"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best." (Oscar Wilde )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя blond   
AziatДата: Суббота, 11.01.2014, 01:02:25 | Сообщение # 1988
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (blond)
зачем олигархам Украина в ЕС ?

Зачем ЕСу Украина?


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Aziat   
snovaДата: Суббота, 11.01.2014, 01:02:35 | Сообщение # 1989
Генерал-лейтенант
Сообщений: 610
Репутация: 186
Награды: 40

Украина, kiev
Quote (Юбер)
Выбор невелИк ,либо объятья России ,либо объятья СШП.


Ответ то однозначен. Никого не волнует курс рубля к доллару и т.д. Через четыре года свалит негр с Белого Дома , Рашка начнет распадаться и ВЫБОРА вообще не будет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя snova   
informatorДата: Суббота, 11.01.2014, 01:02:45 | Сообщение # 1990
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Quote (Zyl49)
Белоруссия.Государство уже под полным контролем России. Сами знаете про ихние проблемы.


Можно подробнее и по пунктам?

Как по мне, то в Белоруссии, по сравнению с Украиной, вообще проблем нет.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя informator   
Zyl49Дата: Суббота, 11.01.2014, 01:02:55 | Сообщение # 1991
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (informator)
Можно подробнее и по пунктам?

Когда сдали газовую трубу и приняли Российскую валюту, то Белоруссия из независимой превратилась де факто в республику России. И с поклоном приходит решать все дела в Кремль.Приглашают на ковер и все дела.

Добавлено (24 Ноябрь 2012, 15:02:22)
---------------------------------------------
Quote (informator)
Как по мне, то в Белоруссии, по сравнению с Украиной, вообще проблем нет.

Там же не казнокрад.
Им бы пойте по стопам прибалтийских стран. А Россия теперь возьмет свое


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар

Сообщение отредактировал Zyl49 - Суббота, 24.11.2012, 16:07:38
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
informatorДата: Суббота, 11.01.2014, 01:03:05 | Сообщение # 1992
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Zyl49, и?...

Россия и Белоруссия - союзные государства. У них и оборонка общая. Что с этого?

Ещё есть проблемы в Белоруссии, или это всё?


Сообщение отредактировал informator - Суббота, 24.11.2012, 16:09:55
Offline (Люксембург)  
  Блог пользователя informator   
Zyl49Дата: Суббота, 11.01.2014, 01:03:15 | Сообщение # 1993
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (informator)
Ещё есть проблемы в Белоруссии, или это всё?

Да нет .Специально для вас. Да.Белоруссия,в отличии от всех бывших республик поднялась на порядок выше в своем экономическом развитии. Выше Украины и России. Они сохранили в свое время всю инфраструктуру и производственные мощности.Не стоял казнокрад у руля.
А теперь пишу реквием. И запомните мои слова. Через 3-4 года их опустят до уровня России. Процесс уже пошел


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар

Сообщение отредактировал Zyl49 - Суббота, 24.11.2012, 16:35:13
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
informatorДата: Суббота, 11.01.2014, 01:03:25 | Сообщение # 1994
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Quote (Zyl49)
Через 3-4 года их опустят до уровня России. Процесс уже пошел


Кто, зачем и каким образом?
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя informator   
PassionarДата: Суббота, 11.01.2014, 01:03:35 | Сообщение # 1995
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
А пока суть да дело наши соседи что с севера, что с северо-востока делают дело

"В этом году Газпром выйдет на 100% загрузку газопроводных мощностей Белоруссии, прокачав транзитом 44,5 млрд кубометров газа, заявил Миллер. Таким образом, через несколько лет через Белоруссию будет идти около 60 млрд кубометров газа в Европу."


Источник

И это на фоне падения транзита через нашу страну УЖЕ на 25%, было свыше 100 млрд., стало 64 млрд на октябрь текущего года по сравнению с 81 млрд. за прошлый период. Поэтому вопрос актуальности всей ГТС Украины в целом (а не ее части) становится все острее и времени на разрешение проблемы - все меньше.

Уход от газовой зависимости, расширение собственной добычи, поиск альтернативных источников, безусловно, единственно правильное решение, однако потеря статуса транзитной страны - стратегический проигрыш, емкость которого станет понятна с годами, по мере использования СП, БТС, а в перспективе и ЮП.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Zyl49Дата: Суббота, 11.01.2014, 01:03:45 | Сообщение # 1996
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Уход от газовой зависимости, расширение собственной добычи, поиск альтернативных источников, безусловно, единственно правильное решение, однако потеря статуса транзитной страны - стратегический проигрыш,


Как можно не согласиться? Поддерживаю. И не только проигрыш по этой позиции. Черноморский флот,например.


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
PassionarДата: Суббота, 11.01.2014, 01:03:55 | Сообщение # 1997
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Zyl49)
Черноморский флот,например.

После 2017 года - этот вопрос уже не будет настолько актуален, хотя формально он продлен на гораздо более длительный период! Перенос основной базы ЧФ в известное место - так же будет стратегическим проигрышем Современной Украины. Можно долго посыпать голову пеплом и утверждать, что "если бы...", "да вот мы бы ...." и так далее, но история не терпит сослагательного наклонения. Как было - все мы тому свидетели и дальнейшие решения нужно принимать уже с учетом текущей, а не высосанной из пальцы ситуации, а так же с реальной, а не надуманной оценкой своих возможностей.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 24.11.2012, 19:43:29
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Zyl49Дата: Суббота, 11.01.2014, 01:04:05 | Сообщение # 1998
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
После 2017 года - этот вопрос уже не будет настолько актуален, хотя формально он продлен на гораздо более длительный период! Перенос основной базы ЧФ в известное место - так же будет стратегическим проигрышем Современной Украины. Можно долго посыпать голову пеплом и утверждать, что "если бы...", "да вот мы бы ...." и так далее, но история не терпит сослагательного наклонения. Как было - все мы тому свидетели и дальнейшие решения нужно принимать уже с учетом текущей, а не высосанной из пальцы ситуации, а так же с реальной, а не надуманной оценкой своих возможностей.


Интересно.Только вы не спросили у тех жителей , которые соседствуют с ЧФ . И не считаете ли вы их заложниками при,упаси Боже, каком- то конфликте.? Не дай Бог ядерном. И был бы этот конфликт, если бы там не было стратегических войск России ?.Думаю Украине такой вариант не совсем хороший. Но если подписали, то за риск нужно платить вдвойне а может и больше. Всем крымчанам двойную зарплату и пенсии А Расчитываться должна Россия. Они в зоне повышенного риска и должны получать свое.ИМХО


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар

Сообщение отредактировал Zyl49 - Суббота, 24.11.2012, 20:20:00
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
ЮберДата: Суббота, 11.01.2014, 01:04:15 | Сообщение # 1999
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь
Zyl49,
Вот как хорошо сейчас в прибалтийских республиках
В обмен на сокращение долга ЕС предлагает Латвии размещение у себя мигрантов из арабских и африканских стран
В Прибалтике ,так же как и в Молдове всё работоспособное население уехало на заработки .Остались пенсионеры и дети и как по вашему многие вернутся ? Так что хорошо там ,где нас нет.
А по поводу подчинения олигархов ,так здесь я с вами полностью согласен,из-за этого и распался Союз,не хотели держать ответ за то что разворовали.
По поводу Крыма и Черноморского флота :
Так сложилось что население в Крыму русское,т.к. Крым был подарен Украине вместе с теми кто там живёт(заметьте никто у них не спрашивал хотят ли они),поэтому принадлежность ЧФ России они воспринимают как само собой разумеющееся .Как только вышел закон о языках ,они сразу дали понять что Крым - русский.


Неизбежное прими достойно.

Сообщение отредактировал Юбер - Суббота, 24.11.2012, 20:28:05
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
PassionarДата: Суббота, 11.01.2014, 01:04:25 | Сообщение # 2000
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Да, нужно. Но мы все являемся заложниками той или иной ситуации. Меня и мою семью тоже, например, о многом за последние 20 лет не спрашивали, так что все эти "если" ... читайте пост выше.

Что касается крымчан, тут на ЖЖ то же есть крымчане - будут на связи - выскажутся. У меня есть знакомые с Крыма, связь с ними держу более-менее постоянную, но пока не буду озвучивать ИХ позицию по поводу Крыма вообще и ЧФ в частности. Ситуация не так проста и складывалась не один десяток лет. Громких и красивых лозунгов (легко решаемых на словах) можно наговорить много, а вот реально что-то сделать с учетом мнения граждан Украины - совсем иной замес. У нас часто слишком вольно трактуют мнение этих самых граждан.

Добавлено (24 Ноябрь 2012, 19:26:35)
---------------------------------------------

Quote (Юбер)
В Прибалтике

У меня одноклассница живет в Вильнюсе. Много интересного про реальное положение обычных граждан рассказывала. Это ее мнение, но все же. А риторика прибалтов после запуска в дело Усть-Луга, СП, а так же желания Бацьки переориентировать перевалку грузов через российские порты уже изменилась и еще изменится.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Страница 80 из 201«127879808182200201»
Поиск: