Фашисты и антифашисты - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Вт, 17.11.2009, 16:42:54 | Сообщение # 1

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Из Украины, немного старое:

Активист националистического движения погиб от ножа антифашистов в Одессе - 21-летний Максим Чайка, участник националистического движения, погиб от потери крови 17 апреля в 23.20 в Одесской городской инфекционной клинической больнице. Он учился в Одесском национальном университете им. Мечникова, на филологическом факультете, отделение журналистики.

Из России, совсем свежее:

В подъезде на востоке Москвы застрелен антифашист Ваня Костолом - На востоке Москвы застрелен активист молодежного антифашистского движения Иван Хуторской. Труп молодого человека нашли в понедельник вечером в подъезде дома на Хабаровской улице, где он жил. Полагают, что убийство произошло примерно в 21:00, пишет GZT.ru. 26-летнему активисту, известному под кличкой Ваня Костолом, дважды выстрелили в затылок.

Хочется поинтересоваться у представителей обоих направлений - "за что боремся, ребята?"

Offline (Украина)

Muz

Дата: Вт, 17.11.2009, 17:09:43 | Сообщение # 2

Генерал-полковник

Сообщений: 1325

Репутация: 199

Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень

Quote (Korvin)

"за что боремся, ребята?"

да-да, ооочень хоцца узнать)))))

Сообщение отредактировал Muz - Вт, 17.11.2009, 17:12:52

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 18:19:00 | Сообщение # 3

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (Muz)

да-да, ооочень хоцца узнать)))))

А что вас улыбает, позвольте поинтересоваться? Я, вот, довольно часто попадаю на такие новости. Реальная война на идеологической почве.

Offline (Украина)

kto

Дата: Вт, 17.11.2009, 18:41:51 | Сообщение # 4

Лейтенант

Сообщений: 72

Репутация: 10

Награды: 3

Украина, Zhytomyr

каждый борется за свои идеалы...
другое дело что у некоторых эти идеалы совсем не идеальны)

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 18:54:34 | Сообщение # 5

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (kto)

каждый борется за свои идеалы...

Всегда пожалуйста. Но удивляет концентрация насилия. Стоят дли эти идеалы того, что бы вырезать друг друга? И ведь если подумать - и фа, и антифа посвящают свою жизнь взаимному истреблению. Какой-то бессмысленный цикл получается, а идеалы проходят мимо.

Offline (Украина)

kto

Дата: Вт, 17.11.2009, 19:12:18 | Сообщение # 6

Лейтенант

Сообщений: 72

Репутация: 10

Награды: 3

Украина, Zhytomyr

ну не скажи - некоторые кулаками на улицах машут, а некоторые правозащитной деятельностью например занимаются. не все фа/афа как по мне "боевые" ...

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 19:12:20 | Сообщение # 7

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

Но удивляет концентрация насилия.

Так было и будет всегда у радикалов.
Именно этим они отличаются от более рыхлой части сообщества.

Quote (Korvin)

Стоят дли эти идеалы того, что бы вырезать друг друга?

Видимо с их точки зрения - да!

Quote (Korvin)

И ведь если подумать - и фа, и антифа посвящают свою жизнь взаимному истреблению.

Трудно сказать ибо другие течения часто просто вымирают за недобностью.

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 19:33:14 | Сообщение # 8

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (kto)

а некоторые правозащитной деятельностью например занимаются. не все фа/афа как по мне "боевые" ...

Вот эти - и достойны уважения.
Другое дело, что я бы на месте прагматически настроенных - всячески открещивался от тупой мясорубки.
Вот, идейный, отсидевший за мыслепреступление (в Эрефии этого валом) - Шульц: «Мы пойдём другим путём»

Довольно спорные воззрения, но видно, что человек разумен и адекватен, с таким можно говорить.

Я вообще всячески приветствую любые идеологические движения, чем больше - тем краше, обидно только, когда за псевдо-идеей прячется банальная тяга к насилию и классическая уголовщина.

Сообщение отредактировал Korvin - Вт, 17.11.2009, 19:37:20

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 19:40:22 | Сообщение # 9

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

чем больше - тем краше

Ну тогда и крайностей будет больше!
Спектр он и есть спектр - от одного края через рыхлый центр - к другому краю!

Offline (Украина)

kto

Дата: Вт, 17.11.2009, 19:46:45 | Сообщение # 10

Лейтенант

Сообщений: 72

Репутация: 10

Награды: 3

Украина, Zhytomyr

слишком уж противоположно радикальны эти два движения, что бы борьба велась только на бумагах и т д..., даже если сами участники этого не желают. яркий пример тому смерть адвоката маркелова и журналистки бабуровой в январе этого года... (хотя за этим явозможно кто-то выше стоял).

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 19:58:15 | Сообщение # 11

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

Спектр он и есть спектр - от одного края через рыхлый центр - к другому краю!

Я говорю за воззрения. А за воззрения садить не должны. Даже если кто-то считает, что нужно "убить хача!". А вот если кто-то реально "убьет хача" - Уголовный Кодекс должен о нем позаботиться.
Имхо, есть только одно оправдание для физического террора (это исключительно мое мнение, конечно, многие скажут, что не может быть никаких оправданий) - это борьба за радикальный слом некоего текущего общественного устройства в пользу некоего нового.

А все эти поножовщины, мне кажеться, мотивированы исключительно молодецким желанием "пустить кровушки". А идеология - она приложиться. Уверен, их там можно между собой перетасовать - никто разницы не заметит, и они в том числе.
Вот поэтому я и спрашивал в начале топика - "за что боремся, ребята?"

Добавлено (17 Ноябрь 2009, 19:58:15)
---------------------------------------------

Quote (kto)

слишком уж противоположно радикальны эти два движения

Да ладно. Символика практически идентична, методы - тотально одинаковые, контингент - общий. Я про массы. Где-то наверху может это и не выглядит как борьба гопников, любящих красный цвет против гопников, восхищающихся черным цветом, но внизу - все так.

Сообщение отредактировал Korvin - Вт, 17.11.2009, 19:59:18

Offline (Украина)

wowa

Дата: Вт, 17.11.2009, 19:59:01 | Сообщение # 12

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Не для того 65 лет назад наш народ бил фашистов, что б сейчас кто то кричал :"Хайль гитлер! ", не для того, чтоб ещё не зрелой молодёжи кто то впаивал в мозги гитлеровское дерьмо... Ни чести ни гордости у них нет.... кровь десятков миллионов таких же , как они граждан бывшего СССР к нолю прировняли...

Offline (Германия)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:00:38 | Сообщение # 13

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (wowa)

Не для того 65 лет назад наш народ бил фашистов, что б сейчас кто то кричал :"Хайль гитлер! "

Я полагаю, что "Хайль Гитлер" звучит не более ужасно, чем "Слава Сталину".

Offline (Украина)

wowa

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:05:10 | Сообщение # 14

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Quote (Korvin)

Я полагаю, что "Хайль Гитлер" звучит не более ужасно, чем "Слава Сталину".

Даже если кто то где то скажет, что благодаря Сталину мы победили и скажет :"Слава Сталину!", то в его глазах не будет того бреда и ненависти, и угара, как у юного гитлеровца , когда он кричит :"хайль гитлер"...

Offline (Германия)

Братуха

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:05:36 | Сообщение # 15

Майор

Сообщений: 95

Репутация: 24

Награды: 6

Украина, Житомир

Я щитаю - что мы в первую очередь словяне. Все ети разделения на русских, украицев, беларусов - искуствены. Вот что нас должно обьединять. А фашисты и антифашисты могут хоть поубивать друг друга.

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:13:20 | Сообщение # 16

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (wowa)

Вот поэтому я и спрашивал в начале топика - "за что боремся, ребята?"

Ты задаешь слишком идеальные вопросы, не подразумевающие конкретного ответа.
Ты что хочешь услышать? И зачем, если любой ответ "с низхов" тут же и поддашь обструкуци ибо снизу тебе внятно мало кто ответит.
Да и ответ ты уже заготовил! "Поножовщина", "одно и тоже" и т.д.

Quote (Korvin)

но внизу - все так.

Вот и подтверждение.
Скажу так - ты не там и не тех спрашиваешь )

Quote (Korvin)

Я полагаю, что "Хайль Гитлер" звучит не более ужасно, чем "Слава Сталину".

И что?

Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 17.11.2009, 20:13:52

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:22:47 | Сообщение # 17

Подполковник

Сообщений: 145

Репутация: 1

Награды: 3

Украина, Житомир

Не вижу причины уделять внимание этому вопросу, в виду того, что нету оснований говорить об фашизме в Украине!!!

Добавлено (17 Ноябрь 2009, 20:22:47)
---------------------------------------------

Quote (Korvin)

Никакой идеологии - СПЛОШНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ КОНЬЮКТУРА.

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:24:44 | Сообщение # 18

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

wowa, ага

Quote (Passionar)

Ты задаешь слишком идеальные вопросы, не подразумевающие конкретного ответа.
Ты что хочешь услышать?

Quote (Passionar)

Скажу так - ты не там и не тех спрашиваешь )

Я хотел обсудить проблему. Поинтересоваться мыслями форумчан. Плюс сюда заходили "позитивные правые" (которые по сути - классические нацисты). Здесь также создавались темы о чурках, "которые мешают нам жить". Вот в особенности интересно было бы услышать мнение этих людей.

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:24:49 | Сообщение # 19

Подполковник

Сообщений: 145

Репутация: 1

Награды: 3

Украина, Житомир

Quote (kto)

???

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:25:46 | Сообщение # 20

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

И что?

ничего. Не вижу крамолы ни в той, ни в другой фразе, которая так коробит Вову

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:28:39 | Сообщение # 21

Подполковник

Сообщений: 145

Репутация: 1

Награды: 3

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

А национал-социализм Германии в 20-х годах прошлого века, это что по вашему?

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:32:01 | Сообщение # 22

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

Не вижу крамолы ни в той, ни в другой фразе, которая так коробит

Ну его коробит по простой причине и ты ее знаешь.
Я кстати, согласен с ним.

А согласно твоей логике я могу к тем фразам присовокупить еще несколько навскидку.
"За Царя и Отечество"
"Слава Украине"
"Бог с нами" и т.д.

Вырванная из контекста действий ЛЮБАЯ фраза безобидна. А смысл наполнения ее очень часто РАЗНЫЙ в контексте исторических событий.

Quote (S1SZ)

А национал-социализм Германии в 20-х годах прошлого века, это что по вашему?

Это партия. Лидер которой дважды законно избирался всеобщим голосованием Канцлером и который принимал Олимпийские игры 36 года.

Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 17.11.2009, 20:32:37

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:33:04 | Сообщение # 23

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (S1SZ)

А национал-социализм Германии в 20-х годах прошлого века, это что по вашему?

Довольно прогрессивное движение, которое погубила излишняя тяга к оккультизму и расоведческим наукам. Там были социализм, солидарность, наука. Но также там были и расовая ненависть, авторитаризм, агрессивный этатизм.

Добавлено (17 Ноябрь 2009, 20:33:04)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

Это партия. Лидер которй дважды законно избирался всеобщим голосованием Канцлеом и который принимал Олимпийские игры 36 года.

Браво! Именно так.

Offline (Украина)

Дата: Вт, 17.11.2009, 20:33:14 | Сообщение # 24

Подполковник

Сообщений: 145

Репутация: 1

Награды: 3

Украина, Житомир

Quote (wowa)

А место пусто не бывает, и что ж вы можете к примеру предложить еще "не зрелой молодёжи".

Offline (Украина)