Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Суббота, 07.12.2019    04:40:29
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Помощь ли - кредит от МВФ?
Помощь ли - кредит от МВФ?
Что означает взятый кредит от МВФ для нашей страны?
VisitorДата: Среда, 04.08.2010, 22:54:41 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Всем известно, что наша страна взяла кредит на Н-ое количество млрд. долларов.

Как вы к этому относитесь?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
wizardДата: Среда, 04.08.2010, 23:51:11 | Сообщение # 2
Quote (Visitor)
Как вы к этому относитесь?

как в песне ленинграда "а мне всё ...."
(Украина)  
  Блог пользователя wizard   
PassionarДата: Четверг, 05.08.2010, 00:04:55 | Сообщение # 3
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Как вы к этому относитесь?

В данной ситуации отношусь как с меньшему злу ибо все зависит от того на каких условиях и под что даются данные кредиты. Учитывая в каком положенни оказалась страна, невзятие кредита было бы еще большей проблемой. Хотя, безусловно, в идеале желательно отказаться от подобных кредитов, но в жизни бывают разные ситуации.
В данном случае хороший пример РФ, кторая воспользовавшись ценами на нейть и газ полностью рассчиталась с Парижским клубом и значительное время вообще не выходила на заимствования.

Украина могла бы теоретически обойтись БЕЗ кредита МВФ, но при выполнении определенного ряда задач. Так как эти задачи выполнены не были, вынужденно был принят вариант заимствования. Он не идеальный, но иного варианта уже не было! Увы.



Сообщение отредактировал Passionar - Четверг, 05.08.2010, 00:08:30
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PassionarДата: Четверг, 05.08.2010, 00:22:30 | Сообщение # 4
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Calgarian)
условия тоже

Нет, условия иные и это принципиальная разница.
А кредиты Юли отличаются от кредитов правительства Азарова (которые еще не дали, а программа только начинается) тем, что первые УЖЕ надо отдавать. При разваленной экономике (которая только начинает свой рост (6% за полгода) это сделать невозможно. Поэтому власть получила существенный аванс, а вот как она распорядится - покажет время. Тем более КАК распрядилась кредитами предыдущая власть все видели, что и привело и к смене власти и к замораживанию работы с МВФ.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PassionarДата: Четверг, 05.08.2010, 00:36:42 | Сообщение # 5
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Calgarian)
но при етом 10% все равно верят **сказкам от Юли на ночь**

Ну так она признанный ритор и послушав ее серце может дрогнуть!
Время покажет как распорядится кредитом доверия нынешняя власть.
На сегодняшний день я ее считаю наиболее прагматичной из тех что была.
Если 4-5 лет страна продержится, то после этого наступит время более лояльных и демократичных президентов типа Тигипка или ему подобных.
Сложнее другое - принципиальная разобщенность среди граждан Украины. Тут никакие доводы часто не слышаться, а сверху только ненависть и отказ во всем. Это плохо!
Ломать через колено никто не будет, но и тянуться долгое время подобное состояние противостояния не может.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
BIGorДата: Четверг, 05.08.2010, 08:06:13 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Лучше почитайте историю Аргентины, чем закончилась помощь МВФ. А для нас это жёсткие условия для пересичных, и распил бабла политиками и чиновниками. Кстати замечено, что часто МВФ даёт кредиты вообще безнадёжным странам....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
MasterXДата: Четверг, 05.08.2010, 10:24:12 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Сообщений: 4887
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Сложнее другое - принципиальная разобщенность среди граждан Украины. Тут никакие доводы часто не слышаться, а сверху только ненависть и отказ во всем. Это плохо!

Это какая разобщенность? В политических пристрастиях? Ну так так это есть в любой стране. Это проблема только для политиков, которые хотят удержать или прийти к власти. Вот и выбирают между популизмом или прагматизмом. А так все хотят жить в стране, где можно обеспеспечить свою жизнь.

А плохо или хорошо кредит от МВФ?.. Зависит от того как им распорядится.

Так как часть кредита на покрытие дефицита бюджета, а часть на пополнение золотовалютных резервов, то ответ на вопрос зависит от того, насколько будет выполнена доходная часть бюджета. Покроет ли она и сам бюджет и проценты за кредит. К тому же требования МВФ под это кредит включают сокращение дефицита бюджета в 2011 и в 2012 годах. А сделать это можно только двумя способами - или сократить расходы (на пенсии, на бюджетны организации и т.д.) или увеличить доходы, основная часть которых налоговые поступления.

По-моему мнению, с новой, более жесткой фискальной политикой, увеличить доходы будет ой как ни просто, несмотря на прогнозируемый рост ВВП. Многие будут уходить в тень. Во всяком случае свою популярность правящая коалиция точно утратит.

Так что я думаю, что со взятие кредита - очень рискованное мероприятие для Украины в целом. А для населения точно приведет к непопулярным действиям. Первая ласточка - это повышение цен на газ.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
kto-ktoДата: Четверг, 05.08.2010, 10:56:56 | Сообщение # 8
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 0
Награды: 3

Украина, Житомир
Quote
А плохо или хорошо кредит от МВФ?.. Зависит от того как им распорядится.

Так как часть кредита на покрытие дефицита бюджета, а часть на пополнение золотовалютных резервов, то ответ на вопрос зависит от того, насколько будет выполнена доходная часть бюджета.


О чем речь вообще, задумайтесь только о сути - зачем брать кредит? чтобы платить проценты пока деньги будут лежать в резерве, на фига деньги в резерве, если резерв он и есть резерв, туда ложатся деньги, которые не нужны, "на черный день", а если они не нужны, то зачем брать кредит?
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя kto-kto   
MasterXДата: Четверг, 05.08.2010, 11:17:17 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Сообщений: 4887
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (kto-kto)
на фига деньги в резерве, если резерв он и есть резерв, туда ложатся деньги, которые не нужны, "на черный день"

Их используют для двух целей. Или покрывают дифицита платежнго баланса (не бюджета) если для расчетов государства денег не хватает. Или для валютных интервенций, для того чтобы регулировать курс национальной валюты. Плюс всякие чрезвычайные ситуации.

Просто если на покрытие дефицита бюджета в больших объемах берутся деньги из резервов, на рынке появляется много национальной валюты. При этом она дешевеет (или падает курс или может получится сильная инфляция).
В данном случае половина новых денег кредита идет покрытие дефицита, а половина в резерв, для того, чтобы сдерживать колебания гривны, при таком вливании.
Это так по идее... А получится или нет сдержать инфляцию с учетом повышения цены на газ - это еще вопрос?



Сообщение отредактировал MasterX - Четверг, 05.08.2010, 11:18:44
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
kefirДата: Четверг, 05.08.2010, 11:31:09 | Сообщение # 10
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
эти кредиты дают что бы оплачивать предыдущие +% а наши берут что бы разворовывать, а возвращать будет каждый из нас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
kto-ktoДата: Четверг, 05.08.2010, 12:19:22 | Сообщение # 11
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 0
Награды: 3

Украина, Житомир
MasterX
Quote
Их используют для двух целей. Или покрывают дифицита платежнго баланса (не бюджета) если для расчетов государства денег не хватает. Или для валютных интервенций, для того чтобы регулировать курс национальной валюты. Плюс всякие чрезвычайные ситуации.

Не хочу сильно умничать, но мне кажется, что платежный баланс страны (включает все внешнеэкономические операции) он на то и баланс, накопление резервов експортных операций формирует сумму, на которую осуществляются импортные операции. Дефицит появляется, но он не покрывается государством если только не возникает по государственным статьям расходов на импорт или другие гос. закупки в других странах. В последнее время в основном, по крайней мере, со слов пресы, преобладает профицит платежного баланса, но утверждать трудно. Но в любом случае утверждать можно, что состояние страны не на столько критическое, чтобы так увеличить государственный долг, а в итоге и сам дефицит бюджета, который в этом году покрывается этими деньгами, а в следующем, в статье расходов- "государственный долг" эти деньги отразятся. Чем тот, дефицит будем покрывать??? Это снежный ком
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя kto-kto   
telefonДата: Четверг, 05.08.2010, 12:28:39 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Сообщений: 6092
Репутация: 2149
Награды: 405

Украина, Житомир
Все начальники (до самого верха) чувствуют себя в стране временными, поэтому у них задача - УКРАСТЬ как можно больше СЕЙЧАС. А потом, в случае чего, на БерМУДЬЯ!
Долгов нахапали? Да Бог с ними! Не им отдавать! Чего головам о будущем болеть? Их, сегодняшних, завтра тут не будет. Со чадами и домочадцами.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
MasterXДата: Четверг, 05.08.2010, 13:59:39 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Сообщений: 4887
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (kto-kto)
Чем тот, дефицит будем покрывать??? Это снежный ком

Все правильно. Только в нашем случае больше боятся обвала гривни. Поэтому поплняют резервы.

А определить экономичискую целесообразность использования кредитных денег или собственных, исходя из тех данных, что есть, для нас не представляется возможным.

Можно лишь говорить о рисках и то в приближенном варианте. Как я уже говорил, по-моему мнению, для населения ничего хорошего он не сулит. Правительство будет по лозунгом реформ выжимать все соки. Хорошо, если рефрмы выйдут и будет чем расплатиться. А если нет, то будем сидеть в долгах как в шелках.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
PassionarДата: Четверг, 05.08.2010, 14:06:09 | Сообщение # 14
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (MasterX)
Хорошо, если рефрмы выйдут и будет чем расплатиться. А если нет, то будем сидеть в долгах как в шелках.

Значит надо, чтобы реформы вышли! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
telefonДата: Четверг, 05.08.2010, 14:56:43 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Сообщений: 6092
Репутация: 2149
Награды: 405

Украина, Житомир
Passionar, я уже писал: Вы АП!тимист. Неисправимый...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
S1SZДата: Четверг, 05.08.2010, 15:29:07 | Сообщение # 16
Подполковник
Сообщений: 145
Репутация: 1
Награды: 3

Украина, Житомир
Кто может назвать страны соотрудничество которых с МВФ было им на благо? Условия на которых МВФ согласен на работу с страной выгодны только корпорациям - монстрам.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя S1SZ   
dakarДата: Четверг, 05.08.2010, 15:32:36 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Сообщений: 2092
Репутация: 2904
Награды: 30

Украина, Житомир
Quote
Что означает взятый кредит от МВФ для нашей страны?

Бабки на новые тачки для "пацанов"
Offline (Украина)  
  Блог пользователя dakar   
MasterXДата: Четверг, 05.08.2010, 16:04:06 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Сообщений: 4887
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (S1SZ)
Кто может назвать страны соотрудничество которых с МВФ было им на благо?

Цитата из интервью с Самиром ШАРИФОВЫМ, министром финансов Азербайджанской Республики:
Январь 2007

Quote

— Как протекает сотрудничество с международными финансовыми организациями, в частности с Международным валютным фондом?

— В 1992 году Азербайджан вступил в Международный валютный фонд, Всемирный банк и их соответствующие структуры. Мы тесно сотрудничали с МВФ, брали кредиты для поддержания платежного баланса страны, находящейся в начале 90-х в тяжелой экономической ситуации. Привлекали кредиты этой структуры не только ради денег, но и технической помощи и из-за консультационного содействия. При этом не всегда и не со всем соглашались, но тем не менее сотрудничество носило взаимовыгодный характер. Сегодня мы не испытываем особой потребности в средствах МВФ, но продолжаем поддерживать деловые отношения уже, в основном, в русле консультационного сотрудничества.

Ну не делайте уже из МВФ монстра (несмотря на неативный опыт работы с Аргентиной). Когда берешь кредит нужно иметь свою голову на плечах, а не делать все как скажет кредитор. Иначе да, вовек не расплатитесь. А совсем принебрегать этим фондом все же не стоит.



Сообщение отредактировал MasterX - Четверг, 05.08.2010, 16:07:22
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
scif77Дата: Четверг, 05.08.2010, 20:19:00 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Сообщений: 744
Репутация: 97
Награды: 26

Украина, Zwiahel
Конечно поможет!!! Только возникает другой вопрос- КОМУ???
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя scif77   
жЫдобандЕровецДата: Четверг, 05.08.2010, 21:20:17 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (scif77)
Конечно поможет!!! Только возникает другой вопрос- КОМУ???

поможет залатать дефицит бюджета текущему правительству. А при расходах в 30 или 40 прОцентов от ВВП это существенно. Не умеет государство жить по средствам, и деньги МВФ тут средство отложить реформы еще на некоторое время.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
VisitorДата: Четверг, 05.08.2010, 21:37:56 | Сообщение # 21
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Сравнил 2 недавних события: подписание флотских соглашений с Россией и взятие кредита у МВФ.

По ЧМ-флоту - просто, гигантское сопротивление народа и в СМИ, здесь на сайте... Основная причина недовольства: нас хотят поработить, захватить и поглотить. Нами будут управлять русские цари и т.д.

Не знаю, как остальные, но я особого негатива от этих соглашений на себе не ощутил. Может, оно еще будет?...

Теперь вот, берем кредит от МВФ. Большинство СМИ говорят об этом кредите в связке со словом "помощь". Особого волнения по этому поводу не увидел: ну очередной кредит...
"Нужно привлекать ресурсы для раскрутки экономики", - говорят. Ну, кредит и кредит.

Тогда, я спрошу у тех, кто когда-либо в жизни брал кредит: вам когда-нибудь банкиры ставили условия - работать не по 8, а по 9 часов в день; или ущеммляли вас в расходах?

Что же получается? Некая международная коммерческая организация указывает что делать целой стране с многомиллионным народом: как жить, сколько работать (увеличение пенс. возраста), сколько они будут платить за газ и т.д. И это абсолютно спокойно глотается нами, как ничего особенно не происходящее. Обратите внимание: газ моментально подорожал на половину (а за ним, вскоре, и все остальные продукты потребления) только по прихоти какой-то организации, задачи которой состоят лишь в услуге - выдать нам кредит под проценты. И все. Но никак не лезть в дела государственные. Это же вопиющий факт вмешательства во внутреннюю политику суверенного государства.

Увидите, как говорится, разницу. По истине: идеальный враг и вредитель - этот тот, кого воспринимают за друга. А еще лучше, когда врагом пытаются "сделать" другого ни в чем не повинного... перевести стрелки.

Сидим и щелкаем... семечки.

P.S. Не стало слышно защищающих нац.идеи... Куда они подевались?



Сообщение отредактировал Visitor - Четверг, 05.08.2010, 21:40:25
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
PassionarДата: Четверг, 05.08.2010, 21:45:18 | Сообщение # 22
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
По ЧМ-флоту - просто, гигантское сопротивление народа

Это же где такое наблюдалось?
Штампы они понятны, но подобные утверждения голословны.

Что касается сотрудничества с МВФ, то именно от нашей сегодняшней власти зависит система взаимоотношений с этой организацией. Если положение экономики таково, что властьимущие полагают обратиться к МВФ - это их право, так как мы - народ - делегировали им это право.
Если же кредит доверия будет бездарно профукан (как было у предыдущей власти), то власть в скорости перестанет быть властью, так как потеряет вердикт доверия народа.

Делать же поспешные вывода - бесперспективно, впрочем как и плодить апокалиптические прогнозы, чем так часто занимаются оппоненты. )



Сообщение отредактировал Passionar - Четверг, 05.08.2010, 21:50:38
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
VisitorДата: Четверг, 05.08.2010, 22:03:05 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Это же где такое наблюдалось?

По данным социологии - третья часть народа была против. Это много или мало?

Вот на сайте "баталии"... http://zhzh.info/news/2010-04-21-7213#comments

Quote (Passionar)
Что касается сотрудничества с МВФ, то именно от нашей сегодняшней власти зависит система взаимоотношений с этой организацией.

То есть, Вы считаете, если бы мы не пошли на условия МВФ он бы все равно выдал бы нам кредит? Тогда, я Вас спрошу: а почему власть увеличила тарифы, не смотря на то, что экономической основы для этого нет? В открытую ведь говорят, что так захотели из МВФ.

Quote (Passionar)
Делать же поспешные вывода - бесперспективно, впрочем как и плодить апокалиптические прогнозы, чем так часто занимаются оппоненты.

"Не создай себе кумира"... А то, кумир сядет на голову и ноги свесит. Это я о Вашем кумире - нынешней власти.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
PassionarДата: Четверг, 05.08.2010, 22:14:22 | Сообщение # 24
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
третья часть народа была против. Это много или мало?

На Украине пресловутые качели 50 на 50, поэтому практически любой политический вопрос, особенно касаемый РФ, будет иметь прогнозируемые цифры. То есть 50 на 50. Если же в такой сложной ситуации всего треть против, то на мой взгляд это означает, что даже часть оппонентов нынешней власти понимают, что продление аренды ЧФ для Украины не несет никакой угрозы. Что касается комментариев по указанной ссылке, то часть из них просто личностная злоба - не более )
Quote (Visitor)
То есть, Вы считаете, если бы мы не пошли на условия МВФ он бы все равно выдал бы нам кредит?

Нет.
Quote (Visitor)
Тогда, я Вас спрошу: а почему власть увеличила тарифы, не смотря на то, что экономической основы для этого нет?

Это вы считаете, что экономической основы нет, а они считают что есть, вот и поднимают. Будете во власти или приведете к власти тех, чьи действия считаете правильными, ситуация будет разворачиваться, возможно, иначе. В свое время в РФ тоже делали апокалиптические выводы по поводу взятия кредитов в том числе и в МВФ. Прошло время, пришла прагматичная власть и сотрудничество с этой организацией свелось к минимуму.
Долги стали намного меньше, а иных и вообще нет, собственные дже запасы валюты растут достаточно динамично. Так что не стоит сегодня и сразу делать далекие выводы о конце нашей страны.
Quote (Visitor)
В открытую ведь говорят, что так захотели из МВФ.

Да, говорят ибо это одно из условий сотрудничества. Учитывая, что сегодня власть пошла на сотрудничество, считая это полезным для страны, то и экономическая основа тоже есть с их точки зрения.
Quote (Visitor)
Это я о Вашем кумире - нынешней власти.

Нынешняя власть не является моим кумиром, я всего лишь ее считаю наиболее оптимальной и прагматичной на данном историческим этапе развития страны по сравнениею с теми, кто был ДО ЭТОГО!


Сообщение отредактировал Passionar - Четверг, 05.08.2010, 22:20:43
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
MasterXДата: Четверг, 05.08.2010, 22:28:25 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Сообщений: 4887
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Тогда, я спрошу у тех, кто когда-либо в жизни брал кредит: вам когда-нибудь банкиры ставили условия - работать не по 8, а по 9 часов в день; или ущеммляли вас в расходах?

Любой кредитор ставит условия своему заемщику, так как он заинтерисован вернуть свои деньги назад и получить проценты. Требуют справки о доходах, залог и т.д. Вообщем кредитор всегда заботится об обеспечение кредита. (За исключением предкризисного периода. Когда все начали выдавать необеспеченные кредиты)

Для МВФ таким обеспечением является гарантия того, что бюджет государства будет выполнен в полном объеме. И они не очень то доверяют голословным словам. Поэтому и требуют принять меры, которые, по их мнению, наполнят доходную часть бюджета. Так как расходную часть сокращать не очень-то хотят с нашей стороны.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Помощь ли - кредит от МВФ?
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: